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「インフラは国で維持すべき」という考えには賛成ですが、「国鉄復活」に反対です。現代では民間企業も充実しており、国鉄が再び導入される必要性は感じられません。政府は、国民の利益に沿った運行を確保するために、民間企業に対して適切な監督を行うべきです。また、地方経済発展についても、国鉄復活よりも、地方交通網や地方財政支援の充実が優先的に行われるべきです。 管理人
1 ぐれ ★ ：2023/03/27(月) 11:16:44.07ID:JPev5B2q9
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
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新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
61 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:28:53.46ID:i0gEtwNy0
>>1
・JR各社が阿吽の呼吸で、自社株買いをして、非上場化した上で国有化かそれに近いことをすればいいのではないか？
・鉄道事業法その他の鉄道法制の方を変えればいいのではないか？
・JR各社が阿吽の呼吸で、自社株買いをして、非上場化した上で国有化かそれに近いことをすればいいのではないか？
・鉄道事業法その他の鉄道法制の方を変えればいいのではないか？
75 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:31:19.61ID:PM2yzQBp0
>>1
地元民と鉄ヲタが費用を賄えば済む話
地元民と鉄ヲタが費用を賄えば済む話
168 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:42:39.58ID:cT9zzMMw0
>>1
「国鉄復活」は議論の余地ありだが
「国鉄色復活」は、撮り鉄を喜ばすだけで、沿線民が迷惑しているから、止めてほしいわ。
「国鉄復活」は議論の余地ありだが
「国鉄色復活」は、撮り鉄を喜ばすだけで、沿線民が迷惑しているから、止めてほしいわ。
236 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:49:43.59ID:yS6qVZ8X0
>>1
高速バスの道路維持費に税金で賄われてるのに
鉄道の線路維持費は鉄道会社負担って時点でキツいよな
高速バスの道路維持費に税金で賄われてるのに
鉄道の線路維持費は鉄道会社負担って時点でキツいよな
264 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:52:55.56ID:cT9zzMMw0
>>236
自前で駅の便所掃除までしなきゃいけないJRと、NEXCOのSA/PAのトイレ使わせ放題の高速バス。
土俵が違いすぎるね。
自前で駅の便所掃除までしなきゃいけないJRと、NEXCOのSA/PAのトイレ使わせ放題の高速バス。
土俵が違いすぎるね。
4 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:18:06.00ID:BNgPoDhM0
そもそも鉄道である必要がない
道路が昔より発展してるのならばバスでok
道路が昔より発展してるのならばバスでok
6 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:18:57.03ID:66fBAeIv0
>>4
バスでいいよね
バスでいいよね
36 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:25:00.57ID:GxMCZjz30
>>4
いつまでもいると思うな運転手
いつまでもいると思うな運転手
49 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:27:26.32ID:Tb0PISKC0
>>36
自動運転化ってこと？
20年先には確定かな
自動運転化ってこと？
20年先には確定かな
85 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:32:51.75ID:GxMCZjz30
>>49
自動運転は法律的に無理だよ
自動運転は法律的に無理だよ
235 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:49:39.62ID:iEondjJl0
>>49
線路跡をBRT専用にすればいいだけ
線路跡をBRT専用にすればいいだけ
62 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:29:19.69ID:+zOsuzOy0
>>36
鉄道なんかメンテ要因が確保出来んやろ
鉄道なんかメンテ要因が確保出来んやろ
129 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:37:41.72ID:BNgPoDhM0
>>36
鉄道もな
鉄道もな
37 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:25:11.06ID:weDT7TDg0
>>4
旅だと路線バスなかなか楽しい
旅だと路線バスなかなか楽しい
40 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:25:40.30ID:mvh4BseI0
>>4
そういう場所はバスも消えそうだが
そういう場所はバスも消えそうだが
56 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:28:11.31ID:elvZkuaB0
>>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね
57 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:28:16.77ID:elvZkuaB0
>>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね
151 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:40:52.71ID:wBXy42O70
>>4
過疎地、たとえば俺の地元なんかじゃそのバスも利用者が減って補助金もらいながら細々とやってる
一人も乗ってこない日があるらしい
過疎地、たとえば俺の地元なんかじゃそのバスも利用者が減って補助金もらいながら細々とやってる
一人も乗ってこない日があるらしい
183 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:43:54.29ID:BNgPoDhM0
>>151
もうタクシーに補助金出したほうが結果的に安上がりかもな
もうタクシーに補助金出したほうが結果的に安上がりかもな
10 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:20:44.77ID:onrPNCuM0
CO2排出を防ぐには道路を破壊して全て鉄道にすればいい
109 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:35:59.69ID:lAvsPolX0
>>10
1両編成でガラガラなら鉄道の方がCO2出しそう
1両編成でガラガラなら鉄道の方がCO2出しそう
141 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:39:47.31ID:Tb0PISKC0
>>109
特に気動車はね
でも電車は架線とかインフラ面で費用が掛かるから
田舎のローカルとかが気動車なんだよな
特に気動車はね
でも電車は架線とかインフラ面で費用が掛かるから
田舎のローカルとかが気動車なんだよな
147 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:40:35.35ID:Tb0PISKC0
>>141
ローカル線、ね
断線事故だわ
ローカル線、ね
断線事故だわ
14 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:21:16.84ID:3/FBrKKD0
労働組合は一切ナシという前提なら
検討の余地はある
検討の余地はある
102 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:34:49.90ID:elvZkuaB0
>>14
日本の労働者がここまで弱体化したのって、国鉄解体が相当影響してると思うぞ
ある意味、国鉄がストをやってくれてたからこそ他の労働者の待遇も改善されていた
日本は公務員を叩きすぎて自滅したんだと思うわ
日本の労働者がここまで弱体化したのって、国鉄解体が相当影響してると思うぞ
ある意味、国鉄がストをやってくれてたからこそ他の労働者の待遇も改善されていた
日本は公務員を叩きすぎて自滅したんだと思うわ
18 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:21:49.68ID:9MjdPyec0
国営に戻す必要は無いが、経営統合はしてくれ。
とりあえず電子マネーの統一はすぐやってくれ。
とりあえず電子マネーの統一はすぐやってくれ。
107 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:35:19.67ID:t62ezwLZ0
>>18
SUGOCAに統一するの？
SUGOCAに統一するの？
19 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:21:50.58ID:KP56qKAt0
113 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:36:14.22ID:elvZkuaB0
>>19
かっけえな
鉄道には興味ないけどこれはかっこいいと思う
かっけえな
鉄道には興味ないけどこれはかっこいいと思う
121 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:36:59.30ID:LYQp0hD30
>>19
小樽～函館の重要貨物路線も廃線になろうかって騒ぎになってますけどね
小樽～函館の重要貨物路線も廃線になろうかって騒ぎになってますけどね
277 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:54:14.77ID:CuxM/QnW0
>>19
トラックドライバー不足やから
復活させればいいねん
長距離は電車でいいやん
トラックドライバー不足やから
復活させればいいねん
長距離は電車でいいやん
22 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:22:17.95ID:Z9ej3LXr0
東京一極集中でかろうじて価値を保ってるだけで
地方はその犠牲だからあきらメロン
地方はその犠牲だからあきらメロン
119 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:36:40.67ID:ThK6wbBk0
>>22
東京の価値なんて
世界ではソウルに産毛が生えた程度だぞ
東京の価値なんて
世界ではソウルに産毛が生えた程度だぞ
135 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:38:52.27ID:GxMCZjz30
>>119
ソウルの価値分からんと何の意味もない説明で草
ソウルの価値分からんと何の意味もない説明で草
145 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:40:22.49ID:ADZ7KEF10
>>135
アジアで5番手6番手争いかな
欧米ではもう存在すら認識されてないのでは
アジアで5番手6番手争いかな
欧米ではもう存在すら認識されてないのでは
178 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:43:26.49ID:GxMCZjz30
>>145
別にいいんじゃね？
タイムゾーン見たら欧米が有利なの当たり前じゃん
別にいいんじゃね？
タイムゾーン見たら欧米が有利なの当たり前じゃん
時差の少ない国を見ればいい
193 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:44:55.21ID:BZ2za5l40
>>178
アジアで5番手6番手争いね
世界でではないよ
アジアで5番手6番手争いね
世界でではないよ
213 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:47:41.47ID:GxMCZjz30
>>193
それで何か困るの？
それで何か困るの？
244 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:51:22.17ID:di0XAeWe0
>>213
マンションの平均価格がソウルを下回ってるから
韓国人が東京のマンションを
バーゲンセールだと買い漁ってるよ
マンションの平均価格がソウルを下回ってるから
韓国人が東京のマンションを
バーゲンセールだと買い漁ってるよ
256 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:52:09.51ID:GxMCZjz30
>>244
いいんじゃね？
何が悪いの？
いいんじゃね？
何が悪いの？
268 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:53:17.00ID:9nDt4tFK0
>>256
韓国人に家賃を払って
東京に住まわせて貰いたいんなら
どうぞご自由に
韓国人に家賃を払って
東京に住まわせて貰いたいんなら
どうぞご自由に
28 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:23:08.16ID:LrAGhHUd0
車カスからもっと税金を搾り取って公共交通維持のための財源にすればいい。
車カスの税金は安すぎる。
車カスの税金は安すぎる。
46 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:26:46.06ID:3/FBrKKD0
>>28
個別宅配サービス廃止するか
配送料を値上げする必要あるな
個別宅配サービス廃止するか
配送料を値上げする必要あるな
30 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:23:14.55ID:3/FBrKKD0
不採算赤字路線は国が補助金出すというやり方もある
52 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:27:49.50ID:v5SEJkrk0
>>30
本当は要らないけれどもとりあえず維持しときたいみたいな路線が残ってしまう
本当は要らないけれどもとりあえず維持しときたいみたいな路線が残ってしまう
32 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:24:09.06ID:4H9JYgbT0
大阪のメトロみたいに株主を国にすりゃいい
42 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:26:02.47ID:GxMCZjz30
>>32
名案
県境でややこしくなくなる
名案
県境でややこしくなくなる
179 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:43:33.87ID:elvZkuaB0
>>32
大阪メトロの株主は100%大阪市では
大阪メトロの株主は100%大阪市では
38 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:25:25.65ID:KP56qKAt0
103 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:35:00.31ID:bJmwSXbw0
>>38
海運や運河や川や船での輸送が困難な地域に鉄道貨物は凄く有意義だけど
海運や運河や川や船での輸送が困難な地域に鉄道貨物は凄く有意義だけど
明治時代に無理やり日本各地に鉄道網作る必要はあんまり無かったんじゃないかと思うわ
123 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:37:04.41ID:tXSHVwDL0
>>103
掘った石炭運ぶため
人を運ぶダメじゃないから
掘った石炭運ぶため
人を運ぶダメじゃないから
133 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:38:44.83ID:bJmwSXbw0
>>123
元から鉄道は貨物の為で
旅客だけで黒字になんかならないもんな
つか石炭だって船で良かったのでは
線路の幅も狭くてそこまで輸送力高く無かったんだろ確か
元から鉄道は貨物の為で
旅客だけで黒字になんかならないもんな
つか石炭だって船で良かったのでは
線路の幅も狭くてそこまで輸送力高く無かったんだろ確か
146 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:40:35.04ID:tXSHVwDL0
>>133
爆発事故で破綻した北炭は船で運ぶ北海道炭鉱汽船、
港迄は鉄道しかないわな。
爆発事故で破綻した北炭は船で運ぶ北海道炭鉱汽船、
港迄は鉄道しかないわな。
172 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:42:54.01ID:bJmwSXbw0
>>146
昔ながらの運河や新しく運河作っても良さそうなのに
鉄道ならドンドン作れってのはなんなんだろうな
昔ながらの運河や新しく運河作っても良さそうなのに
鉄道ならドンドン作れってのはなんなんだろうな
184 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:43:59.89ID:tXSHVwDL0
>>172
ここは鉄オタジジイの巣窟、それだけ
ここは鉄オタジジイの巣窟、それだけ
127 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:37:25.64ID:KP56qKAt0
>>103
道路も車も発展してなかったからね
時代が発展したから不要になったのが田舎の鉄道
道路も車も発展してなかったからね
時代が発展したから不要になったのが田舎の鉄道
154 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:41:07.78ID:ZdCeURR80
>>103
最初の鉄道計画は本州縦断の中山道と横断の東京直江津、名古屋敦賀
舟運がない所だよ
最初の鉄道計画は本州縦断の中山道と横断の東京直江津、名古屋敦賀
舟運がない所だよ
41 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:25:54.54ID:iSvA8BXn0
自分で金を出す気がないのに
国の金ならどんどん使えって
矛盾してないか
国の金ならどんどん使えって
矛盾してないか
国の金って税金だよなあ
生活保護も子育て支援も国がやればいいと
言っているが誰が負担するつもりなんだろ
48 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:26:59.58ID:GxMCZjz30
>>41
金持ちのせいで貧乏人が増えるから当たり前
金持ちのせいで貧乏人が増えるから当たり前
45 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:26:29.96ID:strWQ/640
日本中の民間用空港を4か所（九州・関西・関東・北海道）に減らせばいい
防衛用は別枠で、離島も全部空港廃止（島で済むならあきらめろ）
防衛用は別枠で、離島も全部空港廃止（島で済むならあきらめろ）
60 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:28:49.99ID:3/FBrKKD0
>>45
1000km以下の近距離国内線なんてそもそもいらない
1000km以下の近距離国内線なんてそもそもいらない
228 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:49:04.07ID:elvZkuaB0
>>45
空港まで各県都から新幹線等で45分以内に行けるインフラがあればそれでいいかもしれんが無理だよね
実際九州なんて全県に空港あるし
さすがに佐賀はいらなかったと思うけど
空港まで各県都から新幹線等で45分以内に行けるインフラがあればそれでいいかもしれんが無理だよね
実際九州なんて全県に空港あるし
さすがに佐賀はいらなかったと思うけど
53 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:27:52.02ID:chN3aAbg0
国ではなく県営でやってください
県鉄でおねがいします
県鉄でおねがいします
238 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:50:13.77ID:elvZkuaB0
>>53
県の規模が小さすぎるからなあ
四国とか二県でいいと思う
都道府県を3割減らしてからじゃね
県の規模が小さすぎるからなあ
四国とか二県でいいと思う
都道府県を3割減らしてからじゃね
59 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:28:45.27ID:zkuBeU040
別にバスでも良いんだけど
バスって乗換検索に出たり出なかったりで使い辛いよね
バスって乗換検索に出たり出なかったりで使い辛いよね
254 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:52:01.63ID:elvZkuaB0
>>59
これ
行先表示もわかりにくいしホームページ見ても全然分からん
利用者のこと全然考えてないよね
これ
行先表示もわかりにくいしホームページ見ても全然分からん
利用者のこと全然考えてないよね
68 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:29:57.22ID:qa6coppV0
鉄道は軍事戦略も重視したインフラだった
鉄道が出来た事で進軍や兵站の戦略がガラリと変わり戦い方も変わった
鉄道が出来た事で進軍や兵站の戦略がガラリと変わり戦い方も変わった
71 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:30:20.64ID:+zOsuzOy0
>>68
だっただよな
だっただよな
99 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:34:23.89ID:DXaifImu0
>>68
ドイツは東西の国境に兵士を一斉に移動させるために路線を作ったからな
実際それを使って侵攻した。総力戦の時代は動員力の時代だった
ドイツは東西の国境に兵士を一斉に移動させるために路線を作ったからな
実際それを使って侵攻した。総力戦の時代は動員力の時代だった
69 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:29:59.62ID:BLMUziNh0
日本の鉄道には貨物的な役割は少ないんだろな
海外だとかなりの役割なんだろけど
海外だとかなりの役割なんだろけど
76 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:31:24.50ID:KP56qKAt0
>>69
>>19
これが本来の鉄道の役目
>>19
これが本来の鉄道の役目
86 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:32:55.05ID:tXSHVwDL0
>>69
かなりでなくほぼ全て
アメリカの鉄道大手は貨物だけでJR倒壊の何倍もの利益
かなりでなくほぼ全て
アメリカの鉄道大手は貨物だけでJR倒壊の何倍もの利益
73 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:30:47.18ID:cqS5UIav0
モラルハザード起きまくりやろ
77 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:31:36.56ID:tXSHVwDL0
>>73
また遵法闘争か、胸熱やな
上尾駅暴動アゲイン
また遵法闘争か、胸熱やな
上尾駅暴動アゲイン
78 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:31:44.11ID:SOAM7qXW0
一理あるけど、あの国鉄時代の客に挨拶も出来ないクソ社員だらけの会社に戻ったらダメだろう
92 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:33:35.92ID:tXSHVwDL0
>>78
みんな大好き公務員様や
みんな大好き公務員様や
122 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:37:00.62ID:mvh4BseI0
>>78
客に挨拶ってどうなんだろうな、防犯的意味合いならわかるが
近所のスーパーで虚空にも挨拶してるとこと見ると
何だかなぁと思ってしまう
客に挨拶ってどうなんだろうな、防犯的意味合いならわかるが
近所のスーパーで虚空にも挨拶してるとこと見ると
何だかなぁと思ってしまう
83 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:32:25.58ID:BmtYazk90
組合が原因でだめになったから、組合禁止を立法してからだなｗ
125 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:37:16.45ID:bJmwSXbw0
>>83
戦後の国鉄の組合運動は
戦前の解体された軍人軍属の引き受け先だったんじゃなかったけか
戦後の国鉄の組合運動は
戦前の解体された軍人軍属の引き受け先だったんじゃなかったけか
91 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:33:23.59ID:K8V0K9sd0
つかな簡単なんだよ
JRが手放す地方路線を県に無償移譲すればＯＫ
で、地方民が必要だと思っているならば
「県鉄道維持税」
を新設して受益者負担で維持すればいいだけ
そんだけ
国鉄じゃなくて地方自治体鉄道とすればいい
本当に必要なら維持するための労力を惜しむことはしない
97 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:34:01.47ID:KP56qKAt0
>>91
コジキ「いやです」
コジキ「いやです」
101 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:34:25.94ID:SZYldoiH0
状況に応じて、フリー乗降のハイエースや小型バス（一種免で許可して）とか田舎なら決まった路線のみの自動運転とか、様々試してほしいところ。鉄道はメンテナンス含めると田舎は厳しいでしょ
169 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:42:42.42ID:H2JrtEUa0
>>101
鉄道路線に並行して道路があるわけじゃないだろ
鉄道路線に並行して道路があるわけじゃないだろ
106 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:35:10.51ID:JF7iRO6+0
また革マル派の巣窟になっちゃうよ(´・ω・`)
153 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:41:01.79ID:bJmwSXbw0
>>106
過激な元軍人とかシベリア抑留されてたのとか沢山居たらしいな
過激な元軍人とかシベリア抑留されてたのとか沢山居たらしいな
111 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:36:07.90ID:V3YKommm0
左派の弱体化はスト停止が原因じゃ無いよ
国鉄のストは乗客の怒りを買ってた
新左翼の暴走と高度成長
国鉄のストは乗客の怒りを買ってた
新左翼の暴走と高度成長
131 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:38:18.00ID:3nnLTMZL0
>>111
成田空港問題も新左翼のせいで反対派が国民世論から目の敵になったよなあ
成田空港問題も新左翼のせいで反対派が国民世論から目の敵になったよなあ
116 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:36:26.64ID:7Dp6Dnoa0
地方での鉄道の役目は終わった
130 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:38:02.60ID:tXSHVwDL0
>>116
石炭もニシンもないし
石炭もニシンもないし
128 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:37:39.75ID:4BUECYov0
国鉄と言う名前を聴くだけで不快になる人も多いと思うわ
212 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:47:35.40ID:1L2Yw9tr0
>>128
うちのお袋は国鉄を嫌がっていたから使わないかもな
うちのお袋は国鉄を嫌がっていたから使わないかもな
136 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:38:53.30ID:RZQHUSVl0
国営鉄道って何かカッコいいけどな
何でやめたんだろう
何でやめたんだろう
139 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:39:34.48ID:bJmwSXbw0
>>136
ヨーロッパなんかは未だに国営だったはず
ヨーロッパなんかは未だに国営だったはず
142 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:39:49.35ID:GxMCZjz30
>>136
儲からないから国営でやるんだよ
儲からないから国営でやるんだよ
160 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:41:48.12ID:weDT7TDg0
>>136
社会党員の巣窟で腐敗しきった組織に成り果てていたから
マジで
社会党員の巣窟で腐敗しきった組織に成り果てていたから
マジで
176 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:43:18.33ID:tXSHVwDL0
>>136
動労、国労、いつもストか遵法闘争（爆笑）
動労、国労、いつもストか遵法闘争（爆笑）
191 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:44:43.46ID:cT9zzMMw0
>>176
一日3本しか列車がこない終着駅の駅長なんて夢のような職場だよな（笑）
一日3本しか列車がこない終着駅の駅長なんて夢のような職場だよな（笑）
140 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:39:36.90ID:Q3POJ1UR0
国営化なんか利便性皆無になるぞ
148 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:40:35.55ID:3nnLTMZL0
>>140
よう中曽根派まだ生きてんのか
よう中曽根派まだ生きてんのか
150 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:40:52.43ID:lAvsPolX0
鉄道は無人運転でコストカットできるのなら、まだ生き残れる可能性はある。
駅員を配置したり運転手を配置しなければならないのであれば、地方路線の維持は無理だな。
駅員を配置したり運転手を配置しなければならないのであれば、地方路線の維持は無理だな。
192 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:44:44.41ID:BNgPoDhM0
>>150
それもバスなどの自動運転に負ける
それもバスなどの自動運転に負ける
159 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:41:43.96ID:YFrT8OoB0
なんかまた岸家の御曹司が山口で圧勝するらしいけど
日本をこんなにしたのって
ああいう地方で自民の利権育ててきた百姓なんだよね
日本をこんなにしたのって
ああいう地方で自民の利権育ててきた百姓なんだよね
結果が出たら真っ先に裁かれるべき存在だし
都市の税収でワシらを食わせろってのは
どんだけだよ？
国を破壊して更にむさぼり食おうとしてる
204 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:46:42.72ID:GxMCZjz30
>>159
神奈川県の自民党政治家を思い出せ
神奈川県の自民党政治家を思い出せ
162 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:42:06.41ID:TFUg2FSk0
子供の頃友達と電車乗るとき親父が国鉄の子供が一緒に切符買ってなかったことを思い出すわ
293 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:34.96ID:Nd4xVA3S0
>>162
何十年前の話ですか？
昭和50年代には既に職員の家族については切符買わないと乗れなかったけど
何十年前の話ですか？
昭和50年代には既に職員の家族については切符買わないと乗れなかったけど
173 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:43:06.40ID:GxJH8iri0
過疎の人にはインフラが充実しているところに引っ越してもらえよ。
インフラ整備のために邪魔な家には立ち退きをさせるくせに。
インフラ整備のために邪魔な家には立ち退きをさせるくせに。
205 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:46:44.18ID:0slh2xxT0
>>173
一票の格差ガーとか言ってる奴は
過疎地に引っ越すべきだよな
一票の格差ガーとか言ってる奴は
過疎地に引っ越すべきだよな
174 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:43:08.57ID:hZ+XVV1t0
そもそも国鉄の赤字なんか全然問題ない
どうしても問題だと言うのなら日銀に指示してチャラにすればいいし
日銀が保有する株を交換する形で再国有化する方が国益にかなってる
どうしても問題だと言うのなら日銀に指示してチャラにすればいいし
日銀が保有する株を交換する形で再国有化する方が国益にかなってる
外資に利益を吸い上げられる今の形は止めるべき
190 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:44:40.34ID:bJmwSXbw0
>>174
あんなに沢山金融緩和してるのに
国鉄が赤字なのはダメっていうのは
なんか変だよな
あんなに沢山金融緩和してるのに
国鉄が赤字なのはダメっていうのは
なんか変だよな
188 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:44:27.76ID:3NaG52vB0
こんなことやってたらな
208 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:47:01.51ID:bJmwSXbw0
>>188
凄い元気やパワーだよな
何がそんなに当時の若者をそこまで熱狂させてたんだろ
凄い元気やパワーだよな
何がそんなに当時の若者をそこまで熱狂させてたんだろ
都会のターミナル駅に放火したり占拠してたんだっけか
230 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:49:10.30ID:cT9zzMMw0
>>208
浅草橋駅に放火、炎上させて、しばらく通過扱いだったね。
浅草橋駅に放火、炎上させて、しばらく通過扱いだったね。
243 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:50:50.44ID:SnoOHDvi0
>>208
ネットがなくてこれだから
ネットで情報共有されてて
火がついたら全国規模かも
ネットがなくてこれだから
ネットで情報共有されてて
火がついたら全国規模かも
271 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:53:27.19ID:/2HVTDcx0
>>208
会社行かせろパワー
会社行かせろパワー
通勤時間帯に列車遅延や緊急停止してダイヤ狂いまくりの運転取りやめしまくった
郊外では急行型(車両の前後にしかドアがない)を通勤用に回したり乗り降りも難儀
そして上尾駅で怒り爆発して投石放火職員吊しあげした
194 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:44:55.33ID:WKEtTpbI0
交通系ICカードを全国のバスに導入してくれ
217 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:47:59.60ID:Tb0PISKC0
>>194
JRですら田舎の在来線だと使えないのに
無茶言うな
JRですら田舎の在来線だと使えないのに
無茶言うな
195 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:45:16.16ID:Onp2Bhs90
地方創生って何してるんの？
198 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:45:55.21ID:tXSHVwDL0
>>195
自民の選挙運動に
自民の選挙運動に
270 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:53:23.71ID:6mTm8j770
>>195
統一教会と＊学会に金が回るようにしてる
統一教会と＊学会に金が回るようにしてる
200 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:45:58.10ID:MVMDvf2m0
昔は九州の端から博多・大阪・東京まで直通する急行があったのに、民営化したら博多すら何度も乗り換えするか特急or新幹線でしか行けなくなってしまったからなー。
257 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:52:10.27ID:23y+6Fbz0
>>200
飛行機怖いのか
池沼なのか
飛行機怖いのか
池沼なのか
289 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:13.22ID:V3YKommm0
>>200
戦前は東京からパリまでの切符があった
江戸時代は庶民は高いので最短距離の東海道では無く中山道で旅行に行ってた
まあ直通で通すのはコスト無視して出来る体制ってことだね
戦前は東京からパリまでの切符があった
江戸時代は庶民は高いので最短距離の東海道では無く中山道で旅行に行ってた
まあ直通で通すのはコスト無視して出来る体制ってことだね
209 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:47:09.92ID:yU///FXV0
思想的に封建社会主義だから
さっさと社会主義国家として
生まれ変わるべきだな
さっさと社会主義国家として
生まれ変わるべきだな
225 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:48:48.94ID:bJmwSXbw0
>>209
ちょっと自由主義は無理があるよな
アメリカみたいに公共インフラがボロボロなのは日本人耐えられないだろうし
ちょっと自由主義は無理があるよな
アメリカみたいに公共インフラがボロボロなのは日本人耐えられないだろうし
219 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:48:10.25ID:sxcGuD540
維新みたいに「削れ！無駄だ！」って言って予算削減する緊縮財政を訴えてる政党が伸びるんだから世も末だよな
234 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:49:38.94ID:GxMCZjz30
>>219
みんな他人の賃金下げる話してるもん
で、金持ちが更に儲ける構図
みんな他人の賃金下げる話してるもん
で、金持ちが更に儲ける構図
224 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:48:48.73ID:FHlrkSWP0
都会はまだしも
田舎（過疎地域）では
バスでいいやろ
不都合あるか？
田舎（過疎地域）では
バスでいいやろ
不都合あるか？
267 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:53:15.60ID:Tb0PISKC0
>>224
むしろバスでも誰も乗らんから高校生とかの通学時間帯以外
2時間１本とかになってたりする
で、なおさら客が乗らんという悪循環
むしろバスでも誰も乗らんから高校生とかの通学時間帯以外
2時間１本とかになってたりする
で、なおさら客が乗らんという悪循環
上で誰かが書いてたが、そこまでの田舎だと
タクシー補助とかの方が良いのかも
232 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:49:28.58ID:s6eek5MZ0
結局のところ
公共を民営化してはいけない
鉄道や郵便や水道や
公共を民営化してはいけない
鉄道や郵便や水道や
と考えたところ
維新の会はダメってなるな
274 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:53:52.79ID:3nnLTMZL0
>>232
大阪維新は阪急電車だけで一生幸せな連中だもん
大阪維新は阪急電車だけで一生幸せな連中だもん
237 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:50:12.57ID:BNgPoDhM0
そもそも電車の路線減るの当たり前だから
自家用車が普及してないときの計画なんだし自家用車持つ人が増えたらこうなるのは当たり前
自家用車が普及してないときの計画なんだし自家用車持つ人が増えたらこうなるのは当たり前
251 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:51:47.78ID:bJmwSXbw0
>>237
高速道路だって別に日曜日に車で観光やレジャーなんかのお出かけする為に沢山つくってる訳じゃないもんな
高速道路だって別に日曜日に車で観光やレジャーなんかのお出かけする為に沢山つくってる訳じゃないもんな
239 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:50:22.19ID:sxcGuD540
だって凄いと思わないか？
「あんな道路を作っても赤字だからムダ」
これよく維新と自民が言うんだがさ
これを日本人がおかしいって思わなくなったわけ
道路ってインフラだよ？
何で道路に赤字とか黒字とかで判断して建設するんだよｗ
287 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:10.61ID:ykLOyOMg0
>>239
すごいのはそんなくだらん意見を行間あけて投稿するお前の神経だよｗ
「底辺だって老人だって障害者だってみんなみんな生きいるんだ平等なんだ♪」と言ってるだけでしょ？
すごいのはそんなくだらん意見を行間あけて投稿するお前の神経だよｗ
「底辺だって老人だって障害者だってみんなみんな生きいるんだ平等なんだ♪」と言ってるだけでしょ？
240 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:50:25.84ID:dNo9gBu30
少なくとも、四国と北海道は国主導でJR西とJR東に統合しろよ
迷ってる暇はねえ
迷ってる暇はねえ
285 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:02.48ID:5A4D2GVo0
>>240
それな
中国人には新幹線技術をくれてやって四国民や北海道民は見＊だからな 頭おかしい
それな
中国人には新幹線技術をくれてやって四国民や北海道民は見＊だからな 頭おかしい
245 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:51:28.06ID:StZjFhv30
採算取れない所はバスで良い
鉄道にこだわる必要は無い
鉄道にこだわる必要は無い
300 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:56:15.18ID:QJXQLyu/0
>>245
そのバスですら採算取れなくて撤退しまくり
そのバスですら採算取れなくて撤退しまくり
265 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:52:58.87ID:Gq01Hwg10
採算取れないならバスでいいやろ
294 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:36.13ID:H2JrtEUa0
>>265
鉄道路線と並行して道路が走ってるとは限らん
鉄道路線と並行して道路が走ってるとは限らん
276 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:54:01.22ID:bJmwSXbw0
むしろ自民党はなんであんなに民営化を血眼になって進めたんだろ
別にそれで経済成長した訳でもないのに
別にそれで経済成長した訳でもないのに
291 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:25.28ID:gKrAit8a0
>>276
左翼の巣窟と化した国労を潰すため
左翼の巣窟と化した国労を潰すため
281 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:54:37.58ID:qzNn9O5a0
また増税の理由が出来て財務省は大喜びや
296 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:46.28ID:7wAWaE2q0
>>281
増税ありきで考えてるクソ政治家はクビで良い
さっさと積極財政するやつで固めて日本の経済回復しろ
増税ありきで考えてるクソ政治家はクビで良い
さっさと積極財政するやつで固めて日本の経済回復しろ
288 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:55:11.49ID:EZGGfp1q0
そうか国鉄スワローズが復活するんか
299 ウィズコロナの名無しさん ：2023/03/27(月) 11:56:11.46ID:1L2Yw9tr0
>>288
今の時代、サッカーチームになりそう
今の時代、サッカーチームになりそう
