1 フォーエバー ★ :2023/02/05(日) 19:31:48.45 ID:cBvEYxdT9.net
2/5(日) 19:03配信
日刊スポーツ
昼食後に対局が再開され盤面を見つめる藤井聡太五冠(代表撮影)
藤井聡太竜王(王位・叡王・王将・棋聖=20)が史上最年少6冠を目指して渡辺明棋王(38)に挑戦する、将棋の第48期棋王戦コナミグループ杯5番勝負第1局が5日、長野市「長野ホテル犀北館」で行われた。午前9時から始まった対局は先手の藤井が勝ち、初の棋王奪取と史上最年少6冠に向け、好発進した。第2局は18日、金沢市「北國新聞会館」で行われる。
【写真】腕組みをして盤面を見つめる渡辺明棋王
藤井が攻めかかった。寄せの構図を描いて、後手玉を攻略する。過去12勝2敗と分がいい渡辺との約1年ぶりの対局でも、しっかり勝利を手にした。
角換わり腰掛け銀の出だしから開始1時間ちょっとで66手も進んだ。お互いに研究している手順なのか、ハイペースとなった。前例から離れると一転、時間を使いながら長考する。正午の昼食休憩時、持ち時間4時間のうち渡辺がわずか21分使ったのに対し、藤井は1時間55分。約半分を使っていた。「しっかり考える時間と、決断良く指すのと、その見極めが必要」。藤井は前日会見でこう語っていた。中盤うまく時間を使いながら優勢を築き、最後は終盤力に物を言わせて押し切った。
時間の配分と決断の良さは、昨年からの早指し戦の好成績に現れている。銀河戦は連覇し、JT杯日本シリーズは初優勝。朝日杯は2年ぶりにベスト4に勝ち上がり、NHK杯は初のベスト8に勝ち残っている。メリハリをつけた指し手は、昨年6~7月の棋聖戦以来の1日制5番勝負でも、さらに洗練されていた。
本年度、これで先手番は23連勝。しかも、連敗はない。1日のA級順位戦8回戦は永瀬拓矢王座(30)に敗れたが、ギアが上がった。
今月からは初防衛を目指す2日制7番勝負の王将戦と、タイトル戦をかけ持ちする。「間隔が詰まった方がいい」と自ら評する。「充実感をプラスに」とも言う。長丁場と短期決戦、うまく使い分けて勝ち星を積み上げる。【赤塚辰浩】
◆棋王戦 将棋の8大タイトル戦の1つ。序列は竜王、名人、王位、叡王、王座に次いで6番目(以下王将、棋聖)。全棋士と女流棋士、アマ名人が参加できる。予選トーナメントの通過者と、シード者で本戦トーナメントを行い挑戦者を決める。本戦ベスト4以上は棋王戦独自の「2敗失格制」というルールで、敗者復活戦がある。挑戦者決定戦は変則2番勝負。勝者組優勝者は2局のうち1回勝てば挑戦権を得られるが、敗者復活戦優勝者は連勝が条件となる。5番勝負は例年2~3月に開催。1990年(平2)の第15期では南芳一棋聖(当時)に3連敗したが、故大山康晴十五世名人が66歳11カ月の史上最年長で挑戦している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/93c5cd3a9a903171c29ba433c28eeca403863121
(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)
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61 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:50:41.04 ID:TFmN1Gsx0.net
>>1
ナベが勝っても将棋界は盛り上がらないからな
藤井くんが勝ち続けるくらいしか世間に対してアピール出来ない
新聞社と共に廃れる悲しき世界
71 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:54:41.93 ID:IE3e4p+m0.net
>>61
未だに新聞社新聞社言ってる*
タイトル戦はどんどん協賛企業増やしてるのを知らない情弱のゴミ(笑)
263 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:42:12.64 ID:XyHebaoR0.net
>>1
もう番勝負なら通算で負ける事無い状態だろ
挑戦者にさえなれば敵なし
もうこのタイトルも藤井のもので間違いないでしょ
272 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:10:02.05 ID:/aO9mm8o0.net
>>1
【棋王戦】じゃなくて【将棋】でタグ付けして下さい
3 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:33:00.02 ID:aOqlcDaW0.net
独身中高年無職とニートは死刑
38 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:43:46.21 ID:OyrwjrSv0.net
>>3
みんなバイバイ
8 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:34:28.67 ID:qD/E/OZe0.net
藤井に取られるのが仕事
155 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:54:38.58 ID:LCi3fvr00.net
>>8
彡⌒ミ
(´・ω・`)また髪の話か
10 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:35:35.32 ID:RPEGZHqN0.net
羽生さんとの試合終わったの?
14 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:37:05.10 ID:qCs5QzeT0.net
>>10
藤井2-羽生1で継続中、タイトル戦被りでこなすハードスケジュール
97 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:14:59.12 .net
>>14
同時進行でタイトル戦をこなすって大変なことだよな
相手によって対策もかわってくるだろうし
19 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:37:55.54 ID:+hW72iyv0.net
マジで8冠独占が有り得そうで恐ろしいわ
27 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:40:43.54 ID:IE3e4p+m0.net
>>19
もう規定路線じゃん、それ
番勝負で誰が藤井に勝ち越せると言うんだよ?
22 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:38:43.21 ID:47FY3NsJ0.net
4たてだろうな
ハゲが、藤井さんに勝てるわけない
32 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:41:33.22 ID:hR/I/0f30.net
>>22
5番勝負なので3タテかな
34 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:42:07.88 ID:0BuZ+6gg0.net
>>22
5番勝負なのであと2つ
28 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:41:02.11 ID:DnmMJQz40.net
なんか負けても普通ってな感じで受け入れてる様子だな
31 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:41:24.26 ID:TJzbjKqI0.net
>>28
負けて当たり前な気持ち
36 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:42:29.51 ID:JoIhl3uC0.net
>>28
竜王からしたらただの指導対局だからなぁ
72 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:56:02.76 ID:hWuKMRHX0.net
>>28
カンニング事件で地に落ちた将棋界を救ってくれたし、B級に落ちたけどモチベーションも上がって名人にもなれたし、藤井には感謝しかないだろ
29 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:41:05.77 ID:nUlZikG80.net
広瀬が名人戦挑戦者になったら連盟、朝日、毎日、大和、開催地全てががっかりするんだろうな。
羽生の100期を阻んだのも広瀬、この上さらに藤井の最年少名人挑戦を阻止したら…
57 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:48:30.56 ID:PjHg7Lg80.net
>>29
いらんことしぃ
って呼ばれる役回りか
113 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:24:45.65 ID:cdhULure0.net
>>29
歴史に名前残せていいやん
35 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:42:20.93 ID:UEt+k2T+0.net
特に相性悪いから、場合によってはストレート負けすらある
次戦で返せなきゃもう無理
踏ん張って欲しいけど
44 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:45:33.65 ID:IQO8Hmcr0.net
>>35
先手藤井で始まってるからナベは後手番でも返さなきゃいけない無理ゲーだよ…
179 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:12:13.25 ID:AwvC1nzj0.net
>>44
何言ってんの?
39 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:44:20.03 ID:UpkJgMgk0.net
NHKのほうだけど中川八段の最初のインタビューとかかっこよかった
60 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:50:37.98 ID:UEt+k2T+0.net
>>39
なんて言ったの?
40 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:44:29.57 ID:ec1bzigQ0.net
負け越し中&初戦藤井先手で望み薄いから、とっておき研究手は名人戦に回すムーブで3タテエンドかな
47 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:46:15.88 ID:nBLwlmdC0.net
>>40
2日制の方がノーチャンスだぞ
50 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:46:39.20 ID:CInnog170.net
棋王戦って競馬のG1だとどれくらいの格なん?
56 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:48:10.76 ID:mjJMan4A0.net
>>50
安田記念
58 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:48:56.95 ID:kw1U61u+0.net
>>50
エリザベス女王杯
152 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:54:06.37 ID:EPaO4XDv0.net
>>50
マイルチャンピオンシップ
195 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:27:10.47 ID:CZwjrpel0.net
>>50
ダイヤモンドステークス
278 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:20:26.81 ID:GzAM6JvE0.net
>>50
フェブラリーS
62 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:50:52.05 ID:+w83cIdA0.net
魔太郎の時代もありましたね
こら8冠ありそうやな
66 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:53:05.37 ID:UEt+k2T+0.net
>>62
時代作れただけでもすごい
他の棋士なんてタイトル戦すら出場できない棋士ばかりなんだから
世代を一気に飛び越えてしまったけど
73 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:58:06.37 ID:IE3e4p+m0.net
>>62
無いでしょ
竜王に尖がった時期はあったけど時代を冠するならやっぱ名人をそれなりに続けないと
65 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:52:41.48 ID:468ufzBe0.net
藤井 聡太(ふじい そうた、2002年7月19日 - )
谷川 浩司(たにがわ こうじ、1962年4月6日 - )
第6局(1983年6月14日 - 6月15日)に勝ち
藤井五冠は2022年にトップのA級に昇級した。
挑戦権を獲得したら、「名人」を奪取できるのは
2023年の5月から6月で、その時、藤井五冠はまだ20歳と10か月ほど。
「名人」の最年少獲得記録は谷川浩司十七世名人の
21歳2か月で、この記録を更新する可能性を残しているが、
記録更新のチャンスは1度しかない。
75 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 19:59:44.07 ID:Kw/hkKdD0.net
>>65
そうなったら渡辺九段か
79 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:03:33.33 ID:majnCKFj0.net
藤井君つかってるソフトで皆勉強すればいいのに
ちゃんと他のプロはやってるの?
87 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:10:17.92 ID:TCR509a10.net
>>79
使ってるソフトなんてみんな同じじゃね?
80 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:03:40.71 ID:4sNxZR7A0.net
そろそろ強すぎてツマラナイ
って言い出す奴らが出てくるからたまにはうまいこと負けておけ
83 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:06:42.71 ID:AN3LIEAd0.net
>>80
先手番23連勝はさすがにツマランわw
85 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:07:39.89 ID:K0+KhVKk0.net
あれ?
羽生さんとのどうなったん???
86 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:09:07.98 ID:tmYuD3yP0.net
>>85
同時並行でタイトル戦やってるのよ
271 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:02:58.54 ID:fizEvJDe0.net
>>86
同時進行なのか
ありがとう
88 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:10:48.46 ID:aekmrB8o0.net
藤井が化け物過ぎるんだよな
この前まで羽生と渡辺と豊島で争ってそれぞれ超一流の騎士なのに藤井が現れて
それすら凌駕したみたいな
なんか勇気みたいな人?が藤井ワクチンみたいだけど三英雄には歯が立ってない感じなんかな?
91 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:12:04.03 ID:UEt+k2T+0.net
>>88
今季勝率8割以上をキープしてるけど、それでも後手番だと勝率は下がる
90 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:12:01.53 ID:/QtgFlzt0.net
藤井に勝つには毛を悪魔に売るしか方法がないな
102 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:18:36.44 ID:UUfleuRK0.net
>>90
じゃあ売る毛が無い人はもうどうしようもないね…
94 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:13:33.79 ID:SsWw87Ke0.net
いいぞ!ナベからすべてを毟り取れ!!
120 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:31:38.63 ID:AtfOYmq+0.net
>>94
〆⌒ヽ
(´□ω□`) むしり取られるような毛がない
199 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:32:35.18 ID:rF/kxmGH0.net
>>94
ナベが藤井君に負ける度に思い出す
「毟る」という字の残酷さ
95 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:14:29.09 ID:Lm2W11QT0.net
藤井強いがAIと比べると圧倒的に弱いからすげえてならないんだよな
108 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:21:02.91 ID:IE3e4p+m0.net
>>95
良いから物凄い*は無理して書き込むな
101 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:18:29.31 ID:DUo9ovjD0.net
無知だが
藤井くんがタイトル全部取るのはあり得るんか?
105 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:20:10.59 ID:UEt+k2T+0.net
>>101
八冠独占自体は十分ある
111 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:23:15.73 ID:AN3LIEAd0.net
羽生はまだ戦型で趣向凝らせるからなあ。永瀬は執念怨念というかw
ナベトヨピーは素寒貧。期待持てんわ。
144 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:47:10.62 ID:lPAQEmyq0.net
>>111
永瀬は単純に普段からの研究仲間でお互い手の内を知り尽くしてるってのが大きいと思うよ
112 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:24:34.82 ID:ScTHzlFY0.net
このまま走り続けてタイトル独占しそうやな
115 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:26:49.47 ID:Yxa80sor0.net
>>112
タイトル独占は確定路線でしょ
それが二十年続いても不思議ではないレベル
116 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:29:10.44 ID:PUccNpbg0.net
>>112
八冠独占は時間の問題でしょ。
名人戦に挑戦者として進出すれば、
相手は今日の相手だった渡辺二冠だからね。
123 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:33:52.93 .net
>>116
順位決定戦に苦戦しているから今期挑戦できるか微妙
127 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:36:00.94 ID:nN4Q9fRi0.net
>>123
単純に残り対戦相手との勝率を見れば
藤井の挑戦はすでに決定したも同然
藤井としても、絶対負けない気迫だ*
118 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:31:08.57 ID:jptHU6dK0.net
ナベには勝って欲しい
羽生には負けてほしい
↑これは二通りの解釈ができるけど、ぜったいに誤解されない自信がある
132 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:37:42.64 ID:Xu5KhQRb0.net
>>118
ナベには負けて欲しいし羽生には勝って欲しいでも通じるもんな
119 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:31:33.89 ID:toooudrA0.net
八冠独占まではいいけど、その後が問題だな
将棋人気が下がっていくパターン
124 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:33:54.16 ID:nN4Q9fRi0.net
>>119
毎回、神手順とかいわれて
すでに飽き始めてる人も多いのでは?
と思う
133 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:38:17.07 ID:PUccNpbg0.net
>>119
問題はそこよね。
勝って当たり前な状態が続けばニュースとしての新鮮味が無くなるわけで、
自ずと報道量も減るのは避けられんし、
世間の関心も薄れていくのも避けられんだろうね。
126 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:35:25.01 ID:e/RN2znE0.net
全盛期羽生と互角以上に戦ってたまた魔太郎があっさりやられたか
ジャンプみたいなことになってきてるな
130 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:37:04.07 ID:nN4Q9fRi0.net
>>126
せめて一勝くらいしてほしい
136 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:39:08.44 ID:BNnXhkLI0.net
一人(一チーム)が強すぎると全体の人気が落ちていくのはあらゆるプロスポーツで前例があるんだよな、そろそろ藤井のライバルが出てこないと将棋界が沈没しそう。
141 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:44:38.08 ID:PUccNpbg0.net
>>136
巨人のV9にしても、最後の頃は飽きられてたと言われてるからね。
今ならサッカーのドイツのブンデスリーガかな。
バイエルンが10連覇してて、
またバイエルンが優勝なんでしょと端から関心が行かなくなってるからね。
171 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:05:56.01 ID:MlWD1AXC0.net
>>136
少なくとも現役棋士にライバル候補は1人もいないし、奨励会見ても目ぼしい人材はいないし、まだ10歳にもなってないような将来の名人候補が育つのを待つしかないな
このままだと20年連続8冠防衛とかなりそうだわw
208 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:42:11.12 ID:IE3e4p+m0.net
>>171
羽生はそれなりに同世代にライバルいたけど(佐藤康光やら森内やら)
藤井はいないよな
同世代どころか全世代に無双(笑)
藤井に対抗する図が思い浮かばん
143 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:46:05.76 ID:zdUoSO9j0.net
手合い違いにも程があるな
藤井くんもナベとの感想戦はいつもツマらなさそうだし得るものがないんだろうな
148 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:51:10.35 ID:nN4Q9fRi0.net
>>143
家に帰ってコンピュータとやったほうが楽しい
224 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:52:05.25 ID:RKh/G62X0.net
>>143
え?楽しそうじゃん
149 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:51:14.00 ID:IPjYTvGG0.net
わたなべあきら ← 昨日まで
●たなべあきら ← 棋王戦第1局
●●なべあきら ← 棋王戦第2局
●●●べあきら ← 棋王戦第3局
●●●●あきら ← 名人戦第1局
●●●●●きら ← 名人戦第2局
●●●●●●ら ← 名人戦第3局
●●●●●●● ← 名人戦第4局
150 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:51:37.67 ID:nN4Q9fRi0.net
>>149
そして引退
158 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 20:57:45.02 ID:A8bfZ01/0.net
玉を追い掛け回されて最後きっちり詰め
これもうストレート負けだろう
178 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:12:00.87 ID:qZ6Db5QN0.net
>>158
こんな惨めな将棋があるんだなと思ったら
負けたのが名人だったという地獄
167 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:04:26.06 ID:UxiAvCzW0.net
次負けるようだと、もう勝てない雰囲気になっちゃうな
172 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:06:14.90 ID:jTCBvhRs0.net
>>167
次負けたら実質終わりだよ
名人戦に切り替えていく
170 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:05:43.83 ID:cIsPRmBe0.net
将棋の渡辺くん
ノルマは1勝
目標は2勝
po*et.shonenmagazine.com/episode/3270375685467824960
i.imgur.com/Nhgmk2A.jpg
177 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:11:57.31 ID:8nIOqE8u0.net
>>170
この漫画見るたびにナベを応援したくなるけど現実は厳しいわー
213 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:43:20.19 ID:fNyTD22j0.net
>>177
「持ってるから(タイトル)取られるんだよ」
確かになあ…
280 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:21:30.01 ID:n6XKtVaX0.net
>>170
橋本もそうなんだけど、こういうのが笑えるのは例の騒動やる前までの話で、三浦にあんな真似した後じゃ何やっても白けてしか見れないわ
284 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:37:21.04 ID:iNlVAypL0.net
>>280
え?三浦が白だと思ってる人ですか?
あくまで棋力が低い裁判官には判断できないだけで
棋士の間では三浦は黒なんだよ
286 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:39:34.30 ID:Kq5Ek62p0.net
>>284
将棋板に引っ込んでて
289 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:41:29.77 ID:27lxQOLr0.net
>>284
裁判してないけど頭大丈夫?
290 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:43:31.49 ID:iNlVAypL0.net
>>289
裁判官が黒認定するには
カンニングしてる現場を抑えた映像がないと無理だよ
でも棋士なら指し手で判断できる
300 名無しさん@恐縮です :2023/02/06(月) 00:04:15.16 ID:xfcq+1G40.net
>>290
いい加減こういう人いなくならないかな
174 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:09:04.03 ID:toooudrA0.net
勝てないのがわかっていながら生活のために将棋は続けていく
A級なのにC級2組のベテラン棋士みたいになるのか
185 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:20:37.27 ID:Oy/fQU1D0.net
>>174
その言い方だと藤井以外の全員がそうなるが
誰なら勝てるって言うんだ
187 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:21:34.75 ID:+6dH5ssK0.net
>>185
永瀬
176 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:09:21.14 ID:eGI5wVKv0.net
藤井とプライベートで指しまくってるのは永瀬くらいだけど、その永瀬は強くなってる感があるよな
数年前までは渡邉、豊島よりちょい落ちる位置だったのに、今はやや上になりかけてる
183 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:16:03.65 ID:HKVXKTda0.net
>>176
永瀬はうまいことやっとるね
184 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:18:48.72 ID:gEXHpqlm0.net
このハゲからは棋王じゃなくて名人剥奪してほしいわ
186 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:21:31.95 ID:HKVXKTda0.net
>>184
順位戦は地味に数年掛かるんだよな
188 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:21:55.03 ID:bjFEdw6o0.net
藤井壮太の将棋見て楽しめる人うらやましいわ
理解できるのかな?
191 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:23:43.71 ID:fG0ZhvTa0.net
>>188
そんなのスポーツ観戦だって同じでしょ
プレイヤーの結果をすべて分析なんてできない
でも楽しんでる
それだけのこと
196 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:29:22.39 ID:LCi3fvr00.net
>>191
大半のスポーツは、パッと見で超人的なことやってるのが分かるってのはあるけどな
193 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:26:17.62 ID:HKVXKTda0.net
>>188
AIでも数億手読むと巧手だった!判断に変わったりするような手を打つからね。一般人はAIと見比べたりしながら観戦楽しむ形に変わってるね
217 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:45:36.29 ID:IE3e4p+m0.net
>>188
大丈夫だ
プロが見てもさっぱりなのが藤井将棋w
189 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:23:30.13 ID:eGI5wVKv0.net
渡辺は何期か前の棋聖戦で、100手くらいまで研究済みというガチのハメ手で藤井に1勝したよな
藤井がほぼほぼソフト最善手で返し続けて来るから完璧にハマったけど、勝ち方としては最低で後には続かないと言っていて、
まぁ実際その1勝だけで終わった
219 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:47:44.33 ID:qZ6Db5QN0.net
>>189
今日のも序盤から歩を捨てまくってたから相当念入りに研究してきたことがよくわかる
でも一手も周囲を唸らせる手をさせなかった
190 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:23:31.09 ID:+3/h2XZ80.net
棋王やって王将も羽生とやってるんだっけ?
192 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:25:05.32 ID:YySJClkY0.net
>>190
タイトル戦の掛け持ちはトップ棋士なら普通
197 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:30:21.74 ID:eGI5wVKv0.net
競馬はG1増え続けてるし、国際的な評価との兼ね合いもあったりして格がよくわからなくなってるな
212 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:43:18.30 ID:Oy/fQU1D0.net
>>197
賞金額と歴史と伝統でだいたい序列づけされる
203 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:34:58.08 ID:aekmrB8o0.net
素人だが、要は藤井くんは羽生さんがパソコンの知識手に入れて精神と時の部屋でコンピュータ相手にシミュレーションして出てきたような存在なの?
イマイチ強さの次元がわからん
209 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:42:18.05 ID:fG0ZhvTa0.net
>>203
中学生棋士でしかも29連勝などで
数十年に一度の才能がある才能とは言われていたけど
AIで将棋を研究し始めたのはプロ入り前後頃
元々終盤力が尋常じゃなかったのに加えて
序盤中盤の形勢判断力をAIで鍛えて
AI同士では7割が勝つという先手番で、棋士相手にほぼ負けなくなってしまっている
205 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:36:02.44 ID:rAsTnugR0.net
渡辺、相性悪すぎて4タテあるわ。
207 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:40:33.53 ID:nBLwlmdC0.net
>>205
絶対にない
5番勝負だから
211 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:42:26.59 ID:V4dT/W3E0.net
実況スレ見てると藤井に対しても渡辺に対しても上から目線で偉そうに書き込んでる奴ばかりで笑える
AI見てるだけのくせに
222 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:51:42.17 ID:fG0ZhvTa0.net
>>211
実況は見てないから知らんけど、将棋板ではそんなことないよ
棋士に対して愛情も敬意もある書き込み多い
AIはあくまで観戦の道具
今のところはね
214 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:43:25.31 ID:bwe+bDMq0.net
藤井より若い世代で強い奴はいるの?
もう子供の頃からAIで勉強してる子じゃないと強くなれないだろ
236 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:02:11.56 ID:FfV0X4iH0.net
>>214
藤井より強くはなれないと思うが、その手合はいるよ。
父親が京大数学者という知的*の息子が中学生きしの可能性がある。
241 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:09:03.81 ID:nBLwlmdC0.net
>>236
でも藤井くんのライバルになりうる存在ではないよね
215 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:44:48.95 ID:jTCBvhRs0.net
渡辺はなんでここまでボコボコにされてるかというと渡辺がそもそも藤井と同タイプの研究ハメに長けた棋士だから
でも藤井は渡辺以上に研究ができる棋士なので全く歯が立たない
その上で羽生より終盤力が元々強い、勝てる要素がない
230 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:58:18.28 ID:FvYCMhgX0.net
>>215
藤井を研究ハメに長けた棋士だと思った事ないけど
231 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:58:24.04 ID:aekmrB8o0.net
>>215
上位互換がきたってことか
シルビアでブイブイ言わせてたらGTRが来たみたいな
218 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:46:35.66 ID:T9+2FqcC0.net
藤井君すでにA級順位戦まできてたの知らなかったわ
マジで7冠あるな
223 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:51:54.27 ID:fVreNEBb0.net
225 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:52:45.15 ID:1TI+L1nt0.net
調べたら分かったんだけど、藤井聡太って人、在日コリアンだったんだね。
233 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:59:31.71 ID:mrZYe6uu0.net
>>225
嘘書くなよ
249 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:26:34.59 ID:o9EKAYfN0.net
>>225
通報しといてあげるわ
228 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 21:57:36.18 ID:66ZBXL/t0.net
てかこのままだと名人戦挑戦者になれなくね
250 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:26:38.21 ID:zJIHjYFM0.net
>>228
いやこのままだと藤井が1番有有利なんだが
藤井と広瀬並んでるけど
次藤井は先手で広瀬は後手
253 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:29:32.55 ID:IE3e4p+m0.net
>>250
次の対局者は誰?
藤井 対 広瀬?
255 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:32:57.84 ID:nBLwlmdC0.net
>>253
藤井vs稲葉
菅井vs広瀬
256 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:34:33.74 ID:IE3e4p+m0.net
>>255
ありがとう
239 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:07:31.12 ID:u+Ctys2T0.net
ナベは藤井に勝つためにスタイルを変えるでなく
誰かが藤井攻略法を見つけるまでナンバー2でいい、
と割り切った感がある
己の棋士寿命を優先したのだろう
242 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:11:59.06 ID:IE3e4p+m0.net
>>239
そんな余裕ないでしょ
どう考えてもこれから10年は完全に藤井の絶対天下だしそれ過ぎたら渡辺はもう50直前
年齢的に無理
240 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:08:36.63 ID:pOHj+Wr00.net
渡辺は羽生と100番やれば40は勝てると言った男
それが藤井相手だと20も怪しい
245 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:17:02.09 ID:IE3e4p+m0.net
>>240
渡辺は一時期、将棋界ナンバー1の棋力だったのは確かでしょ
でもそれに余裕かましてアグラ掻いてたら藤井にアっと言う間に抜き去られた
244 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:16:30.74 ID:q+sw3i0V0.net
ナベは負けても奥さんの漫画でネタになるからおいしい
伊奈先生はいい奥さんだよな
247 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:23:23.45 ID:zdUoSO9j0.net
>>244
元アイドルの羽生の嫁や元ミスジャパンの丸山の嫁の方がずっといいわ
あまりにも見た目が違いすぎる
262 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:41:57.50 ID:TmzQMp5d0.net
>>247
見た目とかそういう話じゃなくてさ…
277 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:19:31.53 ID:fNyTD22j0.net
>>262
一番楽しそうな嫁だよね
252 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:29:14.43 ID:xJUxDVck0.net
渡辺はそもそも自分のソフト疑惑をなすりつけようとして失敗して騒ぎになり、将棋界全体をヤバくしてたからなぁ
直後に藤井ブームが起こり、元来の喋りの巧さと嫁マンガ等で人気も戻り有耶無耶になったけど、藤井に大恩を感じていそうだ
297 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:57:14.23 ID:1gZcFoAV0.net
>>252
ほんそれ 藤井が出てきたから三浦さんの意向もあって
水に流した 大介なんか冤罪晴らす為に理事になったくらいだ
渡辺には天罰が食らうだろうね
254 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:32:54.37 ID:IeFEubyg0.net
大人と子供の将棋じゃねーか
名人何やってるんだよ もう振り飛車やれよw
269 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:55:15.28 ID:qZ6Db5QN0.net
>>254
ナベの得意戦法は穴熊のツマラナイ将棋でしょ
もう流行り捨てて穴熊やっとけばいいのよ
258 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:38:13.13 ID:MfGIgupP0.net
ソフトが答えを出してくれる時代にガチで覚えてやるぜっていう超絶ガチがでてくるとこうなってしまうな
264 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:44:19.16 ID:KNdC7mXh0.net
>>258
覚えてるとか
そういう事じゃないんだよ
266 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:48:51.74 ID:MfGIgupP0.net
>>264
いや覚えているであっている
俺もただのアマだけどそうやってよく遭遇する局面でここからなら勝てるでしょ
って局面まで調べて遥か格上のランカー級の高段者でたまに勝てるようになった
昔はそんなのとマッチングすると手も足もでなかったんだがな
これを遥かに膨大な量と高い質でやっているのがトッププロ
268 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 22:54:31.21 ID:btTO6fCm0.net
この藤井一強を将棋ファンはどう思ってるのかな
個人的には強い人が勝てばいいと思うが
谷川さんや羽生さんのようなカリスマ性がないから
新たなファを獲得はしにくいんじゃないかと感じる。
282 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:29:07.20 ID:iWDKNTw/0.net
>>268
ここ数年凄い勢いで将棋人口が減ってるが、強い奴が勝つのは必然だし仕方ないかと
296 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:56:10.28 ID:Uje+3BrC0.net
>>268
将棋界なんて昔から大山、羽生と強い奴がほぼタイトル独占してたやん、今に限ったことじゃない
273 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:10:47.79 ID:+ZHpIkdi0.net
一世代前のAIと対決したら勝つんかな?
276 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:18:51.25 ID:MfGIgupP0.net
>>273
10年前なら多分いい勝負になる
5年前だと1000回やっても1回も勝てない
287 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:40:10.35 ID:RWz9xm0J0.net
藤井にはライバルらしいライバルが全く居ないからねぇ
このまま若手で優秀なのが台頭してこなければ将棋ブームも去っていくんじゃないかなぁ・・・
288 名無しさん@恐縮です :2023/02/05(日) 23:40:55.41 ID:iNlVAypL0.net
>>287
伊藤匠を知らんのか