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(出典 scarystory-at-work.net)
倒産することにより、関連会社や取引企業が連鎖的に倒産することを連鎖倒産(れんさとうさん)という。 また、日本においては「会社が潰れる」・「あの会社は潰れた」などの俗的な表現もある。 倒産状態になった経済主体による、債権者への弁済のための処理ないし手続を、倒産処理ないし倒産
68キロバイト (7,115 語) - 2022年11月20日 (日) 00:57
物価高騰が続く中、賃上げできないことで従業員が退職し、人手不足倒産に至る「賃上げ倒産」が多いと帝国データバンクは指摘しています。管理人
1 デビルゾア ★ :2023/02/11(土) 04:34:03.29ID:bP6DBsDR9

帝国データバンクが実施した調査で、従業員の退職による人手不足倒産が増加傾向にあることが分かった。従業員不足で経営が行き詰まり、倒産した企業が増加傾向にある。賃上げできないことで人材流出につながり、「賃上げ倒産」が増加する可能性を同社は指摘した。

帝国データバンクが実施した調査によると、従業員や経営幹部などの退職による「人手不足倒産」が増加傾向にあることが分かった。物価高騰が進む中、満足に賃上げできないことで従業員が退職し、人手不足倒産に至る「賃上げ倒産」の可能性を同社は指摘している。

2022年の人手不足倒産140件のうち、従業員や経営幹部などの退職・離職が直接・間接的に起因した「従業員退職型」の人手不足倒産は57件と、19年以来3年ぶりに増加に転じた。倒産に占める「従業員退職型」の割合は40.7%となり、21年(41.4%)に引き続き高水準で推移した。

業種別にみると、人手不足倒産に占める割合では「建設業」(50.0%)が半数を占める結果となった。設計者や施工監理者など、業務遂行に不可欠な資格を持つ従業員の離職により、事業運営が困難になったケースがうかがえる。

同社は、「人材を高給で囲う動きが強まるなか、満足に賃上げされないことを理由に従業員が辞めることで経営に行き詰まり、倒産する中小企業の増加するのではないか」と懸念する。

(グラフはこちら)
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2302/10/news033.html

93 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:15:32.28ID:mqROEAmz0

>>1
流石に建築積算してるゼネコンはマシだけど、管理会社なんかは、何人でやる作業だから幾らと、技能職じゃなければ携われない筈の作業をバイト並みの人工代でやれとか言ってくるから、下請けは次代を育てる金出せず、今居るベテランが辞めたら看板下ろす破目になってる。
100 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:19:27.96ID:9rbQuFyt0

>>1
そりゃ低賃金でこき使おうでは人は集まらないしなあ

そもそも建築業はDQNしか長続きしない

103 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:22:49.58ID:BH3UDzUa0

>>1
今後は生産年齢人口が縮小していくから
雇用の環境や待遇が悪いとこからはどんどん人が流出していくだろうな
109 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:24:28.53ID:90Q98wHg0

>>1
これが普通で正常な労働市場の流れ。

今までの日本、特にこの30年間の日本が異常だっただけ。

149 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:37:38.36ID:tyJaP7F40

>>1
もういいんじゃねどうなってもさ
年寄りは死にまくってるしガキは増えないし
内需に力を入れるどころか移民受け入れるつもりだし
自民党入れてる*だけで勝手にして欲しい
271 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:27:15.88ID:yh96xhuC0

>>1
畳む理由も色々あるからなぁ
自分等が喰えてれば良いで疊むもあれば
損益を見据えたら存続したところで
ジリ貧だから後継探すのも面倒だし畳むかとか

存続するのに利益と苦労の天秤てのもあんだろうな。
利己に進みすぎた人間に創業経営者は敏感だろう。
たとえば雇われ社長や幹部なんてのな。
理念が違い過ぎるんじゃねえかな。

287 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:32:02.05ID:Jl1E5y0t0

>>1
今まで低賃金でなりたってた会社が無くなっていくのはいい傾向だよ
これからはちゃんと高い賃金が払える会社、産業が生き残る
298 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:35:21.42ID:kipR2GP/0

>>287
その結果生まれる大量の失業者をどう処理するかがいちばんの問題だけどな、もう避けては通れないけど
288 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:32:42.79ID:qntxXFvf0

>>1
建築で賃金上げ出来ない様な
末端の孫請、ひ孫請は潰して良いぞ
やってる事はピンハネでしか無い
人が欲しけりゃ一次請や二次請までがちゃんとした金で雇えば済む業界
296 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:35:11.61ID:x+YxRzUB0

>>1
安倍菅政権までの“倒産企業を政府が赤字国債で支える”ゆでガエル政策が限界に達して
岸田政権に変わって、ゾンビ企業が倒産してるんじゃないの?

「人手不足倒産」や「賃上げ倒産」ではなく「ゾンビ企業の倒産」

4 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:36:37.32ID:7v42nHXB0

人はいる
人に金出さないだけだろ
そんな企業は潰れて当たり前
5 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:36:56.91ID:27xTSq3j0

無能経営者はどんどん路頭に迷えば良い
254 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:21:39.88ID:GNGkByGn0

>>4-5
*企業が減ると何でも値上げで困る
265 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:25:26.49ID:8Y/TG3GT0

>>254
値上げして物価以上の賃上げをしてないならそこも*みたいなもの
8 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:38:16.18ID:1UX4VSSX0

土方なら日当15は出せよ

1万以下じゃ、もう誰もまともに働かない

22 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:45:19.02ID:4+/fs2Wa0

>>8
そんな低いの?
最低賃金割ってそうだな
33 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:49:34.17ID:1UX4VSSX0

>>22
日当1万5千ってことな

土方なんてジジイ中心だから
シルバー人材レベルで参考されるから何故か安い
ガテン系は本来高給なのに

49 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:55:26.39ID:Z2ncOwcI0

>>8
おそらく、これから府中の芝走路除雪作業する協力会社の従業員で15000ぐらいかな
56 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:56:54.04ID:1UX4VSSX0

>>49
除雪は大変だ
166 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:44:41.15ID:5JNZoG480

>>8
地方じゃ未だにトライアル雇用3ヵ月は日給7000円、工具・装備自分持ちとかやってるからな。
コンビニの方が余程マシ。怪我だけじゃなく盗難リスクまであるしな。
9 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:38:45.11ID:lvzq1OFW0

その自然淘汰でインフラ維持出来なくなるのも自然の出来事
視野の狭い奴らは真綿で首を絞められてるのに気付かないから話にならない
16 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:41:57.00ID:7v42nHXB0

>>9
それでいいんだよ
そうでもしなきゃ金上げないからな
一度*で気づかせるくらいじゃないと無理
人は*だからな
10 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:38:47.41ID:jEGFPXEd0

技術系資格持ちの未経験40代でスーパーゼネコンに就職決まったのは人手不足だからか
施工管理技師の資格取れとか言われたし
19 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:43:58.91ID:7H3TvBo80

>>10
施工管理は2級で大卒で経験3年必要だよ
嘘ついてハンコ押す会社もあるけど
48 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:54:54.65ID:jEGFPXEd0

>>19
普通科の大卒だけどこれから実務経験積んでもらうとか言われた
59 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:57:17.73ID:8LZnqqzC0

>>19
大卒いる?
試験資格って実務経験だけじゃなかった?
79 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:05:31.92ID:7H3TvBo80

>>59
大卒で3年、高校普通科卒で5年だったかな、1級は10年必要
あとは会社のハンコが必要だから個人では受けられない
86 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:11:09.78ID:8LZnqqzC0

>>79
最終学歴で必要経験年数が変わるって事か
ありがと!
138 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:34:25.42ID:C/ikkesy0

>>19
資格試験受かる時点で施行管理の知識は備えてるからな。
仕事には役立つやろ
15 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:40:33.24ID:214A3Ks30

日本企業は既に限界まで賃上げしてんの
これ以上賃上げしたら潰れる企業が出てくる
苦しいのは従業員じゃなくて企業なの
賃上げするなら100人でやる業務が25人になるけどほんとにいいの?
20 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:44:29.37ID:1UX4VSSX0

>>15
売り物、値上げすればいいだろ
有能なら高く売れるよな?w
27 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:47:00.71ID:7v42nHXB0

>>15
いいのいいの
そうなったら*企業って事でまた人が消えて潰れるからおっけー
そうならないように企業は無駄金使わないようにしないといけないの
役員報酬や役員ボーナスのカットとかやれる事はまだあるだろ
実際の金儲けに直結しない所に金使いまくってるんだから仕方がないよ
29 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:47:26.04ID:N4Xk5CWL0

>>15
限界というならその業種が極端に企業数が多すぎるという
証明。不足、もしくは適正な数なら賃上げに踏み切る余裕がある。
36 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:49:39.02ID:MNYadkFJ0

>>15
全然いいよ。払えないしょーもない企業は全部潰れていいから。雇用の維持とかいらん
122 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:27:51.67ID:BH3UDzUa0

>>15
>日本企業は既に限界まで賃上げしてんの

マクロで見れば「ここまでなら出してもいいかな」と経営層が勝手に決めてる限界のことだね
マクロで見ればいわゆる内部留保の現預金はどんどん積み上がってきたわけで

140 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:34:56.34ID:G84LBCII0

>>15
大嘘
中小企業の労働分配率は8割でこれ以上賃上げ不可能とか言ってるがそのうち3割も額が役員報酬、だいたい同族の

「経営者の報酬」を減らして最低賃金を引き上げよ
衝撃!「中小企業の労働分配率80%」に潜む欺瞞
https://toyokeizai.net/articles/-/432818

152 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:38:28.50ID:vcTCcqDM0

>>140
アトキンソンだと思ったらアトキンソンだった
この理論は暴論だよ
225 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:06:34.45ID:D/MDJKhl0

>>15
それでいいかと。
害人流入で低賃金もやめてくれ。
淘汰されまくって必要な業種の給料が先進国水準の業種が残ればよし

他はロボット化できなければやむを得ず淘汰
運輸や保育系は政府が補助で

253 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:20:50.11ID:b19RxEjg0

>>225
残念ながらその淘汰で*企業が生き残るのが今の日本
安売りで集客をし従業員を安価でこき使ってるところに実際に客が集まっている。その近くで高品質高単価で物を売り、従業員を厚遇で雇っている同業種があったとしても誰もいかないのが貧乏ニッポン
242 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:16:43.80ID:vGDXH/i+0

>>15
じゃあ転職しますね^_^

そんなに仕事あるなら従業員に負担強いるんじゃなくて客と価格交渉しろよ

250 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:19:29.30ID:8SQ+ulzX0

>>15
リストラして役員と事務員を駆り出しなさいw
なお、それで解決できない場合は、倒産しか残ってない。
17 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:42:06.49ID:N4Xk5CWL0

淘汰が続けば、いずれ業界縮小で値上げの流れが
誘発されるからな。淘汰は実は正常な流れ。
多過ぎた証明でもある。
23 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:45:38.93ID:7H3TvBo80

>>17
そのしわ寄せが増税になるんだけどね、まあ仕方ない
21 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:44:59.62ID:lx9Uil/e0

副業禁止とか言われても、主たる業務の賃金で生活できないなら副業やるしかないわな。法律的に副業はokなのだから。
26 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:46:00.63ID:1UX4VSSX0

>>21
そう、だからインボイスw
ちゃんと先手先手で脱税防止の副業
99 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:18:51.33ID:F3hfSuSx0

>>21
でも公務員は副業禁止とスト権がないから給料高く設定されてるよね。民間もこの二つ禁止すれば給料上がるんじゃね?
120 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:27:48.06ID:vZO3pYvt0

>>99
スト権は連合がストップさせてるから実質出来ない
その代わり連合にお金がたくさんたまっていて専従者は高給をもらえるようになってる
32 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:49:22.68ID:CAvXbusy0

IT企業のインフラエンジニアだけどマジで人手不足
なのに営業が仕事取って来るから現場のトップがブチ切れている
ITフェアやりまくっているのに来ない
みんなWEB系の開発職志望だぜw
インフラは嫌だってさ
60 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:57:18.05ID:RnhKq/DB0

>>32
会社は従業員を使役せしめ貨幣を収集する基本性向がありますからね
89 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:11:50.28ID:/7wLO4YQ0

>>32
コードの自動生成が現実的になってきて底辺コーダーは軒並みインフラに回されるからもう少し頑張って!
126 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:30:05.40ID:vcTCcqDM0

>>32
ネットワーク構築、サーバー構築、AD・AAD構築、社内システム構築してるけど需要あるのか
そもそもWEB開発ってなんで人気なんだ
社内システムの延長で作る時あるけど
インフラだけで済むならそっちのほうが固いと思うんだが
256 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:22:20.47ID:BH3UDzUa0

>>126
>そもそもWEB開発ってなんで人気なんだ

Webはインターネットでみんな普通に目で見て手指使って活用してるからじゃね?
つまりIT技術の門外漢でもその実益を享受してるのがわかりやすいから
IT志望する際に自分もこういうのを~と思うんでは

インフラに意識が行くのはもっと入り込んでからになるんかなその場合

286 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:31:05.26ID:vGDXH/i+0

>>256
セキュリティもそうだけど、問題が起きず動いて当たり前な業務の評価は加点式じゃなくて減点式だし
利益を産まない無駄な仕事だから予算つけたくないと考えてる経営者が多過ぎるからな
働く側からしたら罰ゲームみたいな仕事

電工系や通信キャリアみたいな本当のインフラ系ならまた違うけど

136 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:33:50.71ID:ywssJFOj0

>>32
出来もしないのに

「出来ます!!」
「やります!!」
「やり遂げます!!」
(何の根拠も無し)

141 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:34:59.76ID:BDUQGV6n0

>>32
低賃金だからなぁ
142 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:35:08.05ID:7vnN0lvy0

>>32
youtubeの影響かね
35 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:49:36.06ID:8jr6xna+0

賃上げ出来ない企業には潰れてもらわんと日本の将来はない
39 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:51:25.38ID:O7Lv//pg0

>>35
たぶん日本企業なら
賃上げするくらいなら 役員報酬のほうに回されるだろねw
42 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:52:44.28ID:R0qMBoov0

これをあるべき姿とか思っている奴は
オツムが足りない
43 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:53:45.46ID:MS50AaBP0

>>42
極度のアホかカルト信仰なんだろ
44 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:53:52.23ID:1qNFG3RK0

非正規で回そう→質が落ちる→ルール増やす→守らない→徹底させる→じゃあ辞める

正規「人がいない。。」

46 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:54:50.07ID:CAvXbusy0

>>44
正社員も不足しているんだよ
正社員不足
64 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:59:36.09ID:1qNFG3RK0

>>46
うちはちょっと違うんだよ。
正社員は朝礼や毎週の会議に全員出席で、そこで課題増やされてる。
なので、本来やるべき業務管理に集中できない。

朝礼は無くす。
会議は管理職だけ。
ってやればあっさり解決

67 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:01:42.31ID:RnhKq/DB0

>>64
会社の所有権と支配権を持つ人がそれをやるべきだと判断したならそれがやるべき仕事ですよ
従業員が何をやるべきかを決めるのは従業員自身ではありません
それが株式会社システムです
52 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:56:13.92ID:CHTSgfT70

運送業界も全く同じ事が起きてるわ
人の奪い合いで弱小零細が
バタバタ消えていってる
55 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:56:53.86ID:CAvXbusy0

>>52
いいことだと思う
大手に吸収され効率上昇
53 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:56:15.13ID:1UX4VSSX0

日本の給料が上がらない理由は3つ
・株主重視経営になった
・グローバル化による弊害(途上国との比較)
・前より働かない(学歴社会の弊害。入社上場ゴール)
65 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 04:59:42.99ID:MNYadkFJ0

>>53
日本はむしろ株主軽視してるだろ
アメリカとかのほうが株主還元してる
69 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:02:27.44ID:wU5PoQJn0

>>65
ぶっちゃけコロナ給付金や助成金を利益に計上して、
コロナ給付金を株主に還元したのを見て、この国は終わったと思った。

株主が、というよりも経営者が社会的意義を既に見失ってる。

76 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:04:27.51ID:RnhKq/DB0

>>69
それが人治主義の資本主義ですからね
お金をたくさん欲しい人が経営者や政治家になりお金を集めて楽しんでいる世界が今の人類社会の根本です
83 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:10:16.70ID:wU5PoQJn0

>>76
もちろんそれで良い。別に肯定も否定もしない。
でもこのスレあたり見ても、自分だけは何とかなるって考えてる人が多すぎ。

弱い奴が食われるって事は、生き残った人らが底辺となって食われるだけだよね。
世界規模で見れば日本の年収1000万サラリーマンが何なの?ってレベル。
それくらいの人か、それ以下の人たちが勝ち組とか言って誇ってるの。
何かのお笑い番組としてもセンスないよ。

92 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:13:45.31ID:RnhKq/DB0

>>83
それで良いとせずに次の社会体制を構築していくことが人類の進化かと思います
数千年続いた文化なのですぐには変われないかもしれませんが、シュワブさんなどもそこを目指している事は確かかと思います
しかし彼らは自分達は例外だとしているので結局は金権による支配構図から抜け出せるかははなはだ疑問です
101 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:20:12.91ID:wU5PoQJn0

>>92
社会を巡る金ってのは認識しやすいし便利だからね。
ただ金の魔力で見るべきものが隠されてしまっているんだよね。

たとえばサッカーでゴールを決めると米が1粒多く収穫できるわけじゃない。
こんな話にピンと来る人たちが一人でも増えれば良いね。

112 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:24:57.20ID:RnhKq/DB0

>>101
確かにそうですね
突き詰めると何のために生きるのか
人の為に生きている限り人の基本性質である欲望感情が第一となりそこにお金が集約していくのうな
2025からの世界に向けてどうぞよろしくお願いします
236 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:14:08.24ID:BH3UDzUa0

>>83
言いたいことはわかるけど

>世界規模で見れば日本の年収1000万サラリーマンが何なの?ってレベル。

世界規模で見れば日本の低所得も世界では上位クラスじゃないのかね

221 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:05:41.15ID:BH3UDzUa0

>>65
ここ20~30年くらいか、日本では株主配当や役員報酬は増えてるが
賃金は横ばいみたいなグラフあった
230 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:10:02.01ID:bX8pciQJ0

>>221
企業は株主のものなんだから当たり前だろ
使ってもらってる分際で利益の分け前まで寄越せなんて図々しいにも程がある
232 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:11:13.30ID:BH3UDzUa0

>>230
あーはいはい
いつもの逆張りレス*くんだね
105 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:23:21.78ID:ywssJFOj0

>>53
・「今だけ」「俺だけ」「金だけ」な経営トップ
・人件費は「不要なコスト」という経営方針
70 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:02:44.88ID:6zTMgk7N0

アベノミクスで弱者切り捨てってこういうことよね
最低賃金は上がるわ、残業時間には上限付けられるわ
飲食店の深夜ワンオペが問題視されたのも安倍政権の頃だったはず
本当に自民はロクなことしない
231 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:10:15.43ID:BH3UDzUa0

>>70
飲食店の深夜ワンオペって弱者の働きざまじゃないのまさに
最低賃金もそうだが劣悪な環境で働く底辺労働者は弱者でないのか?
240 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:16:34.08ID:zUv4qjKW0

>>231
なんで分かってて辞めないのだろうか?
261 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:23:45.15ID:nTL2cAmg0

>>240
ゆでガエルだから
始め3人次2人と慣らされて今が在る
245 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:18:15.10ID:8SQ+ulzX0

>>231
法的に見てもワンオペは作業員には無理なのに、
何故かまかり通ってるんだよねwww

司法も介入しないし法律もろくすっぽ作ってない。
まじやる気なさすぎる。

247 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:18:44.26ID:6zTMgk7N0

>>231
一番の弱者は中小企業経営者だよ
アメリカなんて社員15名未満の会社は最低賃金制度の適用を受けないんだぞ
84 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:10:30.36ID:RnhKq/DB0

お金が大好きで活動的な人が人の上に立つ世界です
お金が第一優先の社会です
次の社会はそうではない社会に作り替えて行く事が人類の進化でしょう
205 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:58:05.99ID:xnfOY0Ci0

>>84
次の社会って暴力至上主義じゃん
98 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:17:41.26ID:BCwCblp/0

建設は賃金だけじゃなく元々*業種だからな
週休二日も出来てないところもある
107 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:23:45.27ID:8LZnqqzC0

>>98
2024年問題って運送業がフューチャーされがちだけど建設業もヤバイよな
施工管理の勤務時間って長距離ドライバーに引けを取らないレベルの人ゴロゴロいるし
125 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:29:47.64ID:MS50AaBP0

>>107
建物も建たない修理も出来ない、物資も送れない国になるな
何にもしてないクズが金取りすぎなんだよ
131 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:31:36.09ID:6zTMgk7N0

>>125
日本人の若者がそういう仕事をしたがらないんだから
しょうがないんでは?

今の日本人はみんな大学出てスーツ着て机の前に座って仕事したいんだよ
飢えるとか凍えるとか知ったこっちゃない

148 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:37:12.76ID:C/ikkesy0

>>131
嫌がる仕事は高給にしないとな。

肉体労働系の賃上げしないから、こうなる

198 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:56:14.94ID:6zTMgk7N0

>>148
5ちゃんねるは狂信的拝金主義が多数を占めてるけど
現実には金で仕事を選んでる若者なんて少数派
学校でも「お金じゃなくて本当にやりたい仕事を見つけなさい」って指導してるよ
123 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:27:53.95ID:6zTMgk7N0

>>98
土建の現場は雇用保険関係が厳しいから
休みはきっちりとらないと処罰されるぞマジで
104 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:23:05.96ID:0UHzE7wR0

倒産してるの下請けとか孫請けだろ
ゼネコンが金払わないのが悪い
110 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:24:36.26ID:ywssJFOj0

>>104
運送も同じだよね

必要なコストを代価として払わない

116 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:26:13.04ID:DiQW0SoT0

中小企業はどんどん潰れたらええよ
社長と役員だけが懐暖かく、従業員を搾取しとるだけな所が多過ぎる
日本人の平均給与が低い根本原因は、中小企業が80%も占めてるから
政府は中小企業をなんやかんやで、ずっと甘やかしてきたツケ
119 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:27:42.49ID:BDUQGV6n0

>>116
朝鮮宗教に乗っ取られた政府なんだから朝鮮の国益優先でしょ
130 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:31:29.16ID:+rNwOYP90

>>116
仕事柄色んな中小訪問するけど
社長・役員だけが良い車
従業員は軽&型落ちボロ車なんてのばっかだからな
134 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:33:34.00ID:ui1Pp9AS0

>>130
会社倒産したときに社員が負債負うのかよw
だから底辺はいつまでたっても独立できない
中卒の飲食経営のオーナーがタワマンに住んでるていうのに
281 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:30:06.84ID:BH3UDzUa0

>>134
もしかして
底辺労働者がみんな独立したら
その中卒の飲食経営オーナーはタワマンに住めないって話では?
(そのオーナーの店で底辺労働して支えてくれる人がいなくなるから)
155 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:39:24.10ID:7H3TvBo80

>>130
転職する時、その会社の駐車場を見るといいね
159 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:42:08.67ID:vcTCcqDM0

>>130
大企業だって所長部長クラスは黒塗りの高級車だけど
それ以外は軽&型落ちボロ車じゃん
171 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:45:44.02ID:dqQRuG940

>>130 ただただ経済が悪化し税収源が減るだけなんだけどな。
したり顔で書き込んでるが結局回り回って貧しくなっていくだけ
137 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:34:05.26ID:vcTCcqDM0

>>116
日本人の給与が少ない理由は
所得税と社会保険料のせいだよ
平均年収がちょうどいい塩梅のとこなんだよ
あれ以上渡すと国にボラれる
つまりそこを改革しない限り無理なんだよ
年収あがったらサラリーで貰わず個人事業主になるのがセオリーだが
そこで来たのがインボイス制度
いろいろと詰んでる
145 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:36:11.72ID:MS50AaBP0

>>137
カルト政府がクズの大元だからな
118 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:26:57.09ID:8lyiKfKU0

何でも良いからでもやっぱり行きたく無い職業がある様に
建設会社にもお前らみたいなヤツしか来ないなら辞めた方が良いわってなる
就職する側も雇用主もお互い譲れない線がある
127 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:30:47.90ID:vZO3pYvt0

>>118
そして守る線が無い企業ばかりになる
ん?土方?誰でもできるだろ?
派遣でやればいい
外人にやらせるか

こんなのが建築物や公共インフラを作るようになってきてる
アスベスト?なにそれおいしいの?みたいなやつが解体をやる

誰でもいい仕事ってないし経験がないとだめなんだがな
雇用破壊したからこれからもっとひどくなるね

143 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:35:26.89ID:8lyiKfKU0

>>127
身体動けそうで若くて安い賃金で
働く人を望んでて
誰でもいい訳じゃないんだよね
それなら辞めるか休業するわって形なんだろ
129 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:31:20.03ID:C/ikkesy0

零細が統廃合されてると考えれば良い
133 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:32:55.46ID:MS50AaBP0

>>129
バカか
人員不足で生活出来なくなるんだよ
現場をやってんのはその孫請けだよ
272 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:27:45.42ID:BH3UDzUa0

>>133
現場労働する人は残ったどこか別の会社に吸収されて現場労働するだろう
経営能力の弱い会社が消えても
途中の混乱はあるだろうけど現場労働者が丸ごと消えるわけではなく
132 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:32:45.55ID:8lyiKfKU0

今アメリカかも一緒だよな大手みたいに金はうちは出せないと
人募集してから賃金交渉
結局人が一定数集まら無いから
辞めるか休業しかない
146 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:36:12.64ID:FaoE7koR0

>>132
反日*は祖国で就職しろや
150 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:38:01.55ID:MS50AaBP0

>>146
カルト宗教政府のクズ政治家共に出ていけって言えや
*の本体だろうが
154 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:39:13.57ID:tjhRTEcH0

低賃金奴隷で生き延びてきた企業は潰れてよし
160 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:42:24.93ID:fqiZIP0O0

>>154
> 低賃金奴隷で生き延びてきた企業は潰れてよし

確かに
他人を踏み台にするような低賃金じゃ無かったら、継続出来ない程度の採算が悪い企業と言う事だろ。

経営能力無いんだからいなくなれば?

170 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:45:42.30ID:0PtmJlKB0

*を潰す絶好のチャンス
196 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:56:03.47ID:UX2SOyzY0

>>170
まさにそれ
前の転職先があり得ない*でもう辞めたが人を粗末に扱う会社は世の為に無くなって良いと思う。
残ってる社畜組は人手が増えないからいつまでも夜遅くまで多くの仕事をこなし続けないといけないっていう
賽の河原に居ることを早く自覚して欲しい。
176 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:48:29.35ID:32MRyOBX0

潰れたらまた開業すればいいだけ、アカウント感覚
180 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:49:28.12ID:STqbNCwd0

>>176
そうなんだよ
そのための支援制度もある
無茶苦茶タチ悪い
186 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:53:54.10ID:bX8pciQJ0

賃金が上がったら韓国みたいに失業者だらけになるだけなんだけどいいの?
201 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:56:38.00ID:vcTCcqDM0

>>186
韓国は悲惨だよなぁ
賃上げで失業率上がって中小が軒並み潰れて
大企業しか生き残らず
受験戦争で勝ったら大企業でそれ以外はチキン屋
そこに東南アジアからの労働者
いまこのスレタイを推してる人はそうなって欲しいんでしょ?
206 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:58:18.78ID:vcTCcqDM0

>>186
あと45歳で実質定年も追加だな
188 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:54:22.07ID:kj1BRgo10

ホワイト従業者がブルーいきゃいいだけなんだけど、もちろん誰も行きたがらない

ホワイトはトンキン密集のグルグル経済圏作ってるから*時は日本と一緒

難しい問題やな

243 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:17:14.22ID:ZYQj7wdh0

>>188
気楽だし健康にも良い
ホワイトなんか名ばかり
スーツ着てりゃホワイトと思うやつは幼稚園脳
191 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:54:40.06ID:CVZu9j+P0

もう人手不足でインフラ整備できないやん
194 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:55:30.58ID:ywssJFOj0

>>191

> もう人手不足でインフラ整備できないやん

どうするんだろうね

204 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:57:48.91ID:aL5JimaN0

>>194
当然、取捨選択するようになるだろ。

少子高齢化している今の日本でこれまで整備したインフラ全てを維持するなんて不可能だからな。
費用対効果の悪い地方のインフラからどんどんメンテしなくなってくる。

本当に必要なインフラならみんな金を出すし、
そうなれば従業員の給料も上がってやる人も増えるようになる。
需要と供給による必然。

229 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:08:59.96ID:w9kJs+Fw0

>>204
実際水面下ではすでに起き始めてるけど目に見えて影響出るのは10年くらい後だと思う

金出しても技術知識法令知識と腕が揃った職人が足りなくてヤバくなってきてる

234 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:11:55.00ID:p8BhwzsA0

>>204
限界集落畳んでいくしかないな
244 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:17:30.53ID:d6sbtOws0

>>204
そりぁそうだわな。人口~2000人とかみたいな限界過疎地域とかのインフラに血税使われるのって勿体無いし無意味だもんな
少子高齢化で消滅してくる自治体多いんだから早く合併して公務員の数を減らせば良いのにな。
248 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:18:46.52ID:aL5JimaN0

>>244
公務員もそうだし、学校も減らすべきだしインフラの縮小すべき。

限りあるリソースを何に使うかをまじめに議論したほうがいい。

260 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:23:29.63ID:d6sbtOws0

>>248
だよなぁ。クソ田舎の自治体なんて「地域おこしだ~、伝統文化だ~、移住がなんたら~」とか何だかんだいって血税使ってパフォーマンスのようにしてやってるけど、あれって結局【自分達の仕事を減らさないようにしてるだけ】だもんな。
使いもしない1日数人しか利用しないような箱物に数億使って建てて本当に無駄金としか思えないようなカネの使い方してる所あるもんなぁ
276 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:28:59.24ID:8Y/TG3GT0

>>248
大量に発行した地方債の問題を負わされた私たちは公務員OBや癒着企業OBに請求又は追及する権利があるはずだ
209 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 05:59:39.61ID:d6sbtOws0

ど田舎の超零細とか有給無し、退職金無し、労働組合無し、春闘無し、、そりぁ誰もこんな所で働きませんわ。有能な人間はみ~んな都会へ出るよ
213 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:01:55.03ID:vcTCcqDM0

>>209
有休はともかく都会であろうが大企業であろうが
労働組合とか意味をなしてないし春闘なんて個人レベルなら知れてる
退職金なんか今の現役世代はほとんど消失して年金になってるよ
219 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:04:23.31ID:bX8pciQJ0

>>213
労働組合なんか社会の癌だよ
日本は共産主義国じゃないんだからあんなもの解体させるべき
211 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:01:35.32ID:82MxzR6O0

*が国交相やるようになってから建設業と運送業がずっとダメだ
仏教はなくなった方がいい
廃仏棄釈して坊主を政界から追放だ
218 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:03:44.95ID:j9rJbXh80

>>211
勧誘を断った人をイジメたり脅したりする連中は仏教徒ではない、あいつらはただの朝鮮カルトだ。
214 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:02:29.77ID:bX8pciQJ0

今の水準でも日本の賃金は高すぎるんだよ
最低賃金は時給2~300円くらいが適切
ポピュリズムに走っても日本の産業を弱体化させるだけで何もいいことない
224 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:06:22.32ID:LVdhDsNt0

>>214
ゴキブリ日本会議みたいな意見やなw
268 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:26:05.25ID:wU5PoQJn0

>>214
このレスだけ見ると、まぁ言いたいことは強ち間違ってもいないと思う。
ただし日本社会では必ず「税金原資の流れを断ち切る」ことを並行しないと大惨事になる。
今のまま賃金を適正にしたら、税金流れの楽な金だけ外資に流れて終わり。
最低賃金で働く多くの日本人は全員生活保護か非課税生体になる。

ただこの人の書き込みで気づいた人も多いんじゃない?
日本社会は被雇用者をいかに仕事させた気にするかが重要って。

217 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:03:35.09ID:JLwYprSB0

建築は温厚な人間がYouTubeで新人に作業のやり方教えれるようにすればいいだけ
職人が偉そうに怒鳴りつけると若者は来なくなる
252 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:20:40.54ID:EyxQhCJ+0

>>217
これはあるな
建物の建て方でもYouTubeでレクチャーした方がええな
238 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:15:19.28ID:uGzvcRbt0

公共工事を減らしたから小さい建設会社がなくなったところに3.11が来て建設関係の労働力が不足したんだよな
あんな災害滅多に起こるもんじゃないし仕方ない
不必要な人材を抱えるのは平時の社会の発展の妨げになる
241 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:16:36.51ID:8SQ+ulzX0

>>238
暇な時は資格でも取らしときゃええだけなんやで?
246 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:18:38.35ID:kNZXYAn70

橘玲
9/26「日経ヴェリタス」
「賃上げ韓国、そして店員はいなくなった」
文政権が5年間で最低賃金を42%引き上げたことで、無人コンビニや自販機だけの店が急速に拡大している。
経済学では「賃金の無理な引き上げは省力化による人件費圧縮を招く」としますが、その通りの結果になったようです。
255 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:22:10.12ID:aL5JimaN0

>>246
最低賃金の引き上げって、分かりやすく言うと単純労働者の賃金引上げだからな。
機械化、無人化が比較的簡単な仕事だから
無理やり最低賃金を引き上げたら当然機械化、無人化が進むに決まっている。

企業はどうやって賃金を決めるかって一番儲けが大きくなるように決めるだけだからな。
誰でもできる仕事は出来るだけ低賃金に、機械で出来るならそれと置き換えた時のコスパで考える。
賃上げをするのは、賃上げしないと辞められて逆に損するから。
アメリカで賃上げが進んでいるのも賃上げしないと損するからだけだし。

270 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:26:48.67ID:ywssJFOj0

>>255
あと

飲食業な従事者は相当多く、そこが平均所得を上げさせていないわけだから
最賃は効果的な手法ではあるんだよね

自発的に賃上げしない日本だと

273 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:27:48.16ID:kipR2GP/0

>>270
最低賃金を上げたら韓国みたいになるって*が騒いでたよ
280 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:30:03.07ID:6zTMgk7N0

>>273
最低賃金引き上げに反対してるのに自民党支持って意味わからんよね
279 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:29:54.29ID:aL5JimaN0

>>270
上げさせないではない。
賃金は付加価値向上や需給バランス次第で上がるものであって、無理やり上げさせるものではない。

賃上げがガンガン進んでいる欧米だって別に自発的に賃上げしているわけじゃないからな。
企業はなぜ賃上げをするかというと、賃上げしたほうが儲かるから、賃上げしないと損するから。
人がいなくなると事業が継続できなくなるからな。

259 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:23:00.10ID:eBVPMcX20

スーパーゼネコンが元請けで受けた仕事を中抜きして下請けに丸投げ
こんな状況が続く限り賃上げは無い
263 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:24:41.89ID:QbEBqXDL0

>>259
こうゆう社会の仕組みを分かってないアホが社会を壊す
264 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:25:06.34ID:U7DD+A8P0

いつクビにしてもいいなら賃上げも柔軟にできる
雇ったらずっと面倒見なきゃならないから慎重にならざるを得ない
278 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:29:23.32ID:Bq37Cx2t0

>>264
でも>>1でつぶれてるような零細会社には終身雇用なんてないし、社長が気に入らないからクビなんて普通だし、クビになって裁判やっても裁判所は冷たい。
だから、金払い悪い*な会社からは従業員は逃げ出すw

逆に言うと、終身雇用なければ大企業でも賃金上げるしかなくなるという見本でしょう。

284 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:30:40.62ID:kipR2GP/0

>>278
失業者の急増は、犯罪も急増しちまうんだけどな
これからは窓に鉄格子をつけるお仕事が急増すると思うよ
267 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:26:03.70ID:cSYuouBc0

中抜き制度やめれば下は潤うのにクソ政府が率先して中抜きさせまくってるのが問題なんだよなあ中抜きに関して野党は何も突っ込まないし
290 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:33:19.71ID:aL5JimaN0

>>267
中抜きが横行する根本原因って解雇規制が厳しいからなんだよ。

需要に応じて自社の社員を大量に抱えて、需要が落ちたら不要になった社員を解雇できるなら中抜きなんて無駄なだけ。
なぜ派遣社員を使ったり下請けに仕事を流すかって、自社で大量に社員を抱えるのはリスクが高いから。
ここ20~30年間、日本の大手企業は余剰人員のリストラで相当苦しんだから、昔よりさらに中抜きだらけになっている。

285 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:30:50.21ID:ksoVCFg+0

人手不足になるほど仕事はあるのに給料は上がらないっていうのがよくわからん
297 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:35:13.72ID:QbEBqXDL0

>>285
経験や資格のあるやつがいない
299 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:35:22.69ID:w9kJs+Fw0

>>285
コロナ前は高齢者再雇用と外国人呼んで安く使ってごまかしてただけだよ
特にコロナ禍→インフレと円安でいよいよ外国人が日本に来なくなって人手不足が叫ばれ経済界がアタフタしてる
なんの対策も練らずにずっと場当たり的なことばかりしてきたくせに
292 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:33:52.93ID:RxHWPpXW0

散々な言いようだけど
本当に無駄なのか?
一定数消えた後に重大な事に気づいて責任の押し付け合いになりそうな気がする
295 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 06:34:59.13ID:qntxXFvf0

>>292
あのなあ、実際の仕事や労働者が消えてなくなるわけじゃ無いんだぞ?
全く問題ない

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