1 蚤の市 ★ :2023/02/28(火) 07:52:46.12ID:+a72U0RU9
think! 多様な観点からニュースを考える
最先端半導体の国内生産を目指すラピダスが北海道に工場を建設する方針を固めた。小池淳義社長が28日に北海道の鈴木直道知事を訪ねて表明する。千歳市の工業団地が候補地となる見通し。最先端半導体の量産には総額で数兆円規模の大型投資が必要となる。北海道内でも有数の投資規模となる。
ラピダス誘致を巡っては、北海道の鈴木知事が16日に小池社長と面談し「研究、人材育成の一体的な施設整備を北海道でやってほしい」と...(以下有料版で,残り266文字)
日本経済新聞 2023年2月27日 18:05 (2023年2月27日 18:18更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2507I0V20C23A2000000/
21 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:03:58.23ID:cUtBhWxm0
>>1
北海道なんて真っ先にロシアに狙われそうじゃん
68 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:00:14.23ID:8o586nJ10
>>1
自動車納期問題が全く改善されない件
165 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 20:11:31.81ID:Qav7u5XT0
>>1
ポンコツ半導体も作れないのに、
最先端が作れるわけがない、、、
174 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:27:58.20ID:E92Jqa7f0
>>1
また官民共同でってやつかw
成功したためしがないがwww
2 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 07:53:36.77ID:fAvo1ECq0
北海道なんて輸送コストがかかり過ぎるだろ
23 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:04:24.12ID:grg2Xhpy0
>>2
半導体は付加価値の塊なので輸送コストの割合は低いぞ
検疫もいらんくて輸出できるから千歳に近いと便利だし
55 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 09:04:42.33ID:pM22rZxq0
>>23
チップの出荷はね だから、後工程の工場ならその論は正しい
だが、これは前工程の工場 原材料を空輸はできない(コスト的にも航空法的にも) これまで大規模Fabがなかった北海道には原材料の製造インフラは無い
186 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:54:30.75ID:b0qRaV880
>>55
苫小牧と千歳の距離を調べてこいや
176 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:37:56.10ID:fFftOwQi0
>>23
fabに入れる数トンする半導体装置をどうするんだよ
それに付随する補機も含めると空輸じゃどうしようもないだろ
しかもレジストやフッ化水素やら薬液
シリコンウエハーなど材料
輸送コスト半端ないぞ
だからサービスセンター設けてる装置メーカは近くにクリーンルームの倉庫まで作ってるレベル
その負担は半導体メーカーが間接的に払ってる
北海道に建設とか成功する気ゼロだろ
180 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:47:42.27ID:b0qRaV880
>>176
お前ラピダス知らないだろw
発想が周回遅れだぞw
120 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:02:32.67ID:QgtOeI/O0
>>2
ムネオ絡みでしょ
北海道ごとロシアにプレゼントじゃね
123 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:08:05.19ID:9cmf19yE0
>>2
アメリカに近いし
154 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 17:25:03.53ID:n0ngPmd70
>>2
何より水が重要なので
千歳の水はきれいなのだよ
7 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 07:56:55.28ID:bFIalDr10
数兆円規模って
世界レベルで競争するとなると少なくとも2桁は足らんだろ
34 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:13:29.11ID:DxkZloQ/0
>>7
70億円だっけ?
研究実験用だよな
それか補助金チューチュー
8 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 07:57:00.98ID:o7hjYa+J0
わりと地震あるけどええんか?
13 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 07:58:30.04ID:bFIalDr10
>>8
台湾でいけるんだからそこはいいんかも
14 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 07:58:45.37ID:SscN9owG0
PICと74HCとオペがあれば俺の電子工作は十分
50 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:44:32.53ID:d9pSwNJ80
>>14
esp32とかは?
69 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:07:27.61ID:SscN9owG0
>>50
まだ使ったことない
M5stickを使ってみたいんだけどね
15 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 07:58:50.04ID:UyHCuDcJ0
北海道と熊本ってまた随分はしっこ選んだな
熊本は中国台湾韓国、東南アジア近いからわかるけど北海道ってロシアにでも輸出すんのか
19 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:01:28.29ID:KumzdXuH0
>>15
九州は原発が動いていて電力が安い。
52 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:57:09.79ID:6WkJhpK40
>>15
一方でアメリカのマイクロンは広島
装置メーカーとか意外と集積してるから
熊本も集積してるし分かるけど北海道は意味分からんね
61 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 09:31:55.44ID:OVuaB4JL0
>>15
土地・水・電力のトータルで都合良いんよ
175 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:32:06.76ID:+A+GKE3e0
>>61
北海道は電気高いだろ
182 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:49:18.59ID:b0qRaV880
>>15
お前は日本しかしらないのか?w
16 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 07:59:09.90ID:macDIrCp0
フツーに九州や関西に作ればいいじゃんw
輸送コスト考えてない
車載用考えたら北海道はネーワ
26 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:07:48.99ID:GL4ozOMk0
>>16
アメリカの規制で中国に輸出できない代物を作るから中国に近い必要はない
むしろ遠い方がいい
27 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:07:54.15ID:7lF+oYsn0
パートBBAの陰湿、陰険、陰惨ないじめの巣窟が新たに生まれるわけですね
39 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:18:07.34ID:y2EHRBma0
あのさそもそも3週遅れの日本が最先端半導体作れるわけねぇだろ寝言は寝て言えよwwwアホ🙂
90 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:45:31.45ID:dZTYEPZm0
>>39
半導体製造装置メーカーはほぼ日本だし。
ASMLの協力が得られれば、TSMCの真似事はすぐに出来る。
105 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:22:44.32ID:UIhJgom90
>>90
ASMLの協力得られてる技術力圧倒的2番手のサムスンですら量産化に苦労してるんですが
42 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:24:55.77ID:43mesq0Z0
アメリカの戦略でしょ・・・中国にかわる生産拠点の構築。
新千歳→北米へ空輸
全く問題ない。
91 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:46:31.39ID:dZTYEPZm0
>>42
TOYOTAやSONYが半導体製造部門作って、内製化しろよ。と。
43 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:24:57.37ID:9XL9rP6W0
北海道じゃ台湾人来てくれないよ。
海外に出た日本人でも戻ってきたくなくなるレベル。
184 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:52:15.73ID:b0qRaV880
>>43
台湾人に人気の北海道なんだけど?
192 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 22:42:59.84ID:fFftOwQi0
>>184
住んでるやつは皆無だろ
観光でしか需要はない
44 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:26:06.21ID:uCkRyUob0
北海道電気代高いのにアホなの?ってTwitterで現地人が言ってたw
47 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:28:49.46ID:YTtzgSSv0
>>44
工場の規模次第だが自家発電した方が安いかもしれんな
49 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:36:15.96ID:qopLtveH0
車載用LSIって高耐圧部分の素子が馬鹿デカくてそこでチップサイズが律速するからそんなに微細化必要ないんだよな?
今車載用のプロセスってどのくらいなんだっけ?
台湾積体電路製造の熊本工場が7nmプロセスって言われてるけどそんな微細化必要だっけ?
51 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 08:52:43.20ID:LAhdp5Kv0
>>49
自動運転には必要ってだけだろ
65 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 09:43:08.72ID:YETh3dUN0
水や空気が綺麗なところが好まれるから北海道はアリ
89 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:44:28.83ID:dZTYEPZm0
>>65
水は純水作るし、空気もそんなに関係無いかと。
92 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:48:31.29ID:DrcUBeNo0
>>65
空気がキレイはさすがに草
都心部ならともかく空気なんてどこ行っても同じだろ
67 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 09:48:30.47ID:ipGEm4d60
泊原発の再稼働が2026年12月ってニュースが出てたけど、
この話が決まったってことは、確定なんかね
やっと電気代が下がりそうだわ
87 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:42:25.08ID:dZTYEPZm0
>>67
自家発電じゃないのか?
71 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:08:22.54ID:LpNloJBG0
電力不安定で雪で自動車輸送も不安定なんだが
失敗する未来しか見えない
84 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:40:42.59ID:dZTYEPZm0
>>71
自家発電すれば良いだけ。
86 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:42:07.07ID:dZTYEPZm0
>>71
半導体輸送は航空機だが。
新千歳空港間近だから問題無し。
72 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:11:22.04ID:/mQ4lAH90
北海道に立地するなんて本当日本に未来を感じない。投資額もあまりにも低すぎる
83 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:40:12.10ID:4qS8zqar0
>>72
中国に都合よく流れているよな…
95 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 11:00:17.26ID:yajO7+WD0
>>72
千歳苫小牧間は雪害は少ないぞ?
北広島以北ならやばいが
73 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:11:55.48ID:sXuk92co0
雪国なんて輸送問題があるのにアホなのか
85 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:41:23.25ID:dZTYEPZm0
>>73
新千歳空港が動けばな。
これで新千歳空港の除雪にも本気入るだろうし。
74 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:14:24.05ID:0Bvm5/7F0
エルピーダ
JD
ラピダス
88 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:43:39.14ID:dZTYEPZm0
>>74
TSMCモデルの大成功で流れ変わったしな。
アメリカも中国化しそうな台湾だけに頼ってられんし。
76 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:25:04.79ID:5nRhrSXA0
こういう僻地に建設するから
人が集まらずに衰退したのに
全く反省してないよね
今なら自動車工場の跡地があるだろうに
82 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:40:07.86ID:dZTYEPZm0
>>76
?
新千歳空港有るんに。
78 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:35:44.68ID:2Mret8+J0
千歳は雪も少ないし人口もそれなり
新幹線も札幌までは来るしまあ良いんじゃね
81 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:39:44.25ID:dZTYEPZm0
>>78
新千歳空港で充分。
80 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:39:23.28ID:dZTYEPZm0
苫小牧IRの代わりなんだろうな。
地盤の和田議員にゴマ擦りか。
和田議員はかなりの地位迄行けそうだしな。
117 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:53:15.99ID:pC7T5Toa0
>>80
だよね
94 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 10:53:39.28ID:HNMnID+j0
IBMの技術だろ
まだ存在すらしないものに本気で何兆円も投じる気なのか
96 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 11:01:08.77ID:yajO7+WD0
>>94
つってもリスク取らない国民性のせいで技術的に遅れること多いから挑戦はいいことよ
102 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:06:51.09ID:X/EO/qy40
千歳に米軍基地できるフラグか?
104 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:16:19.20ID:MArgB0Ld0
>>102
実は既にあるっちゃある
その名もキャンプ千歳
ただし数十年前から米軍部隊が常駐していないが
いまでもれっきとした米軍基地(陸自が間借り中)
106 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:23:21.46ID:VflWaW1Z0
なぜ北海道を選んだかは発表して欲しいね
TSMCはソニーとかあるから熊本も理解できるが
110 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:40:50.01ID:EsA76TQB0
>>106
ラピダス社長は
将来数百ヘクタール拡張できるほどの広大な敷地
災害が少ない
電力が豊富
水が豊富
空港に隣接
周りに半導体関連の工場が周辺にある
供給先にもなるうる自動車関連の工場が周辺にある
既存の半導体工場がある地域では人材が不足していて労働力の奪い合いになってしまうので避けた
などと説明しているようだ
112 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:44:28.06ID:UIhJgom90
>>110
一番最後除いて考えると九州が最適なんだが無理やり北海道に作りたいから最後の条件付け足したんだろうなw
133 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:59:57.21ID:YVO8oj360
>>112
何かあったときのために半導体国内で作れるようにしとこう
って事なのに一ヶ所に集中したら意味ないやろ
124 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:10:01.12ID:+XWcdlKN0
>>106
菅でしょw 鈴木もやりたい放題やってるし
111 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:43:58.21ID:3lQlXU1B0
むしろ熊本によく工場作ったなって思う
毎年、大規模水害起こって沈没してるし、
地震も多いのに
113 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 12:46:04.75ID:UIhJgom90
>>111
熊本の半導体関連企業が集まってるとこは水害と無縁だが
地震でいうなら千歳は先週揺れたばっかりだぞ
150 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 16:08:39.70ID:+Kxvk4Lh0
>>111
あそこが水没したソース、プリーズ 降水量10000mm/hくらい降れば危ないかな
121 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:04:54.66ID:O1stIkln0
半導体製造って
どこに人が介在するのか
さっぱりわからん
122 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:07:11.66ID:yajO7+WD0
>>121
管理じゃね
127 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:42:27.82ID:8wdMgtMQ0
しかしスレが若干荒れ気味だな
九州民(特に熊本)や東北民が暴れてるのか?
129 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:45:47.27ID:ftq9QStC0
>>127
東北も日本海側はほぼ恩恵ないからな
北上とか東北道沿いはあるけど
131 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 13:48:28.73ID:nDIcjTzl0
>>127
地方棄民は大局的な視点で語ることができない
自分の周りが全ての無知蒙昧だから仕方ない
135 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 14:16:22.13ID:8G/V11Wu0
九州ばかりでは偏るから北海道に作るのはいいが
技術も技術者もなくゼロから始めて成功する可能性があるのか
136 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 14:19:41.48ID:EyLw+Wzf0
>>135
普通はキオクシアの工場がある岩手とか考えるよな。
140 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 14:25:52.74ID:ftq9QStC0
>>136
岩手に集めたら今度は他の地域からやっかみとかでそうだからなー日本らしい感じ
144 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 14:37:30.89ID:EyLw+Wzf0
>>140
北海道は獣医学が盛んで、塩野義のワクチンを
開発してたりしてたよな。
ワクチン工場や製薬工場を作ればいいのにね。
145 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 14:38:53.97ID:EyLw+Wzf0
>>140
岩手に作れば半導体エンジニアが集積してるだろうから、
出張も楽になるだろうし、交通費も安く上がるだろうにね。
181 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:48:35.58ID:fFftOwQi0
>>140
いうてキオクシア岩手も人不足すぎて人材集め苦労してるからな
応援のため四日市から岩手に転勤決まるとそいつは辞めてマイクロンやUMCに転職するらしいし
141 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 14:27:11.61ID:3lrXf/Ct0
石狩新港だったら俺歓喜だったのに
149 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 15:36:25.49ID:pC7T5Toa0
>>141
でっかいデータセンターで我慢して
155 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 18:10:00.59ID:Du69LVlV0
どうせオペレーターは派遣だろ、キクオシアの二の舞いヤラからすわw
168 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 20:26:34.66ID:CwAi1sGE0
>>155
オペレーターどころか現場の管理まで派遣と請負いだろ
「作業」と名の付くもの全て派遣と請負いに任せて
正社員は事務所でPCのモニター見てるだけだよ
それが今の日本の「モノヅクリ」
167 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 20:21:36.82ID:CwAi1sGE0
冬季は雪で操業できないだろw
きょうびクリーンルームも免震装置も進歩してるから
東北や北海道に建設するメリットないんだよ
170 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 20:37:28.28ID:P0VNioCZ0
>>167
おそらく西日本とのリスク分散
171 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 20:38:03.05ID:T22kqGLz0
噂の段階から北海道のことをぐちぐち言ってたけど本決まりで熊本さん激おこだろ
177 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:40:08.06ID:Ud92ee+G0
>>171
所詮は寿司アルコールスプレー土人だからな熊本土人は
187 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:55:02.88ID:xg4u129F0
何でこんな電気料金がバカ高くて
ロシアが来たら即放棄することになってる場所にしたんだ。
188 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 21:58:51.92ID:5IpCT2kZ0
>>187
北海道得意の国に泣きついて税金クレクレでもしたんだろ。沖縄よりクレクレが酷いからな北海道は
196 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 22:59:20.40ID:5wKHyKJ40
九州は中国の軍事侵攻の可能性があるから半導体の投資はやめるべきだ
198 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/28(火) 23:20:42.88ID:W3QIHZeM0
>>196
北海道 ロシアがやばい
九州 中国がやばい
東京、大阪 北朝鮮がテポドンを撃ってくる
太平洋側 大地震と津波
日本海側 北朝鮮工作船
中央の山間部か