1 鬼瓦権蔵 ★ :2023/03/06(月) 13:17:58.83ID:j/PHBBcR9
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/efd3eccfec17f6785e35651c2596d0416d1e72f3
2035年の完全EV化は難しい?
2023年2月27日、ドイツ政府が欧州連合(EU)に対して、2035年以降に欧州域内で「e-fuel(イーフューエル)」を使用する新車販売について認めるよう要望を出したことが明らかになりました。
このニュースを知って「ほらみたことか。やはり、日本の考え方が正しかったのだろう」と思う人がいるかもしれません。
日本では、自動車メーカーと二輪車メーカーの業界団体である日本自動車工業会が、「カーボンニュートラル実現には、EVのみならず、e-fuelなどカーボンニュートラル燃料を使った内燃機関の存続を含めた、さまざまな選択肢があるべき」と主張してきたからです。
もし、ドイツの主張がEUで通れば、日本を含めたグローバルでのEVシフトはひと息つくのでしょうか。
今回、ドイツが修正案を要請したのは「Fit for 55」に対してです。欧州議会が2023年2月14日、欧州グリーンディール政策の一環として採決されて可決した重要な規制です。
Fit for 55により、2035年時点で欧州域内において販売可能な乗用車と小型商用車(バン)はZEV(ゼロエミッションヴィークル)になります。
ここでいうZEVとは、EVまたは燃料電池車を指し、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車は含まないという解釈ですが、これに対して、ドイツはe-fuelを認めるべきという姿勢を改めて示したのです。
つまり、ガソリン車やディーゼル車に加えて、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車が含まれる可能性もあるということになります。
一般的にe-fuelは、カーボンニュートラル燃料の一種だと解釈されおり、再生可能エネルギー由来の水素など、再生可能な資源からの電池エネルギーを化学的に蓄える燃料を指します(トヨタなど自動車メーカーの2022年6月時点での解釈)。
こうしたドイツの動きに対して、筆者(桃田健史)はさまざまな機会にその兆候を感じてきました。
例えば、2022年11月、都内で開催されたランボルギーニのイベントで、来日していた同社のステファン・ヴィンケルマンCEOに筆者が今後の電動化戦略について聞いてみると「ランボルギーニのようなハイエンドなクルマのメーカーにとって、2035年以降もe-fuelの導入を真剣に議論するべきだ」と答えています。
前出のヴィンケルマンCEOはランボルギーニの親会社であるフォルクスワーゲングループ出身です。
そのため、2010年代から世界に先んじてEVシフトを推進してきた同グループ全体としても、部品の共通性が今度さらに高まるという指摘から、e-fuelの必要性を示唆したとも考えられます。
例えば、EU内での社会情勢の違うさまざまな国や地域で販売されている、フォルクスワーゲン、セアト、シュコダなど、比較的販売価格が低いモデルがあるブランドでは、2035年の完全EV化の壁が高く、オプションとしてe-fuelを考えざるを得ないともいえそうです。
つまり、Fit for 55という大規模な規制が現実となっていく過程で、欧州域内での社会情勢の違いが改めて浮き彫りになってきたため、欧州域内での販売台数が多いメーカーを抱えるドイツがEUに対して修正案を要請したとも推測できます。
ただし、Fit for 55が可決して間もない時点でこうしたドイツ主導によるe-fuel活用が要請という形となった背景には、欧州の国や地域の思惑が交錯しているのではないでしょうか。
そこには、欧州域内だけではなく、アメリカや中国の動きを見据えた、欧州主要国間での政治的な駆け引きがあるように思えます。
こうしたEUでの政治的な動きは、当然日本にも及ぶはずです。
とはいえ、日本では電動化の実現に向け、達成の時期を定めて義務化する規制はありません。また、メーカー各社は日本を含めたグローバルでの販売主要地域が違いますし、アライアンスなど他社との事業連携の状況でも差があります。
今回のドイツのEUに対する要請をどう捉えるかは、日本の自動車産業全体というより、日系メーカーそれぞれで捉え方が違うのではないでしょうか。
62 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:34:43.74ID:PRMCiBNm0
>>1
*記事
出来る出来ないじゃなくてドイツの思惑の問題やろ
ついさっきまでEV推進はクリーンディーゼルで失敗したドイツが仕掛けたとか頓珍漢なデマ吹聴してたのにw
元々ドイツの自動車工業会はEV反対派
80 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:37:34.90ID:BvMd5MGz0
>>62
政府が何とかしたいのと企業連中がどうしたいかは別物だからな
日本だってトヨタが嫌がってんのに着々と政府は進めてるだろ
これが日本政府が折れてトヨタ正しかった世界にこれで要請していきますになったようなのと一緒
86 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:39:23.54ID:tH8IP3900
>>80
まぁでもトヨタの株は年金で一番買ってるけどな
69 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:36:20.50ID:tH8IP3900
>>1
お前の考えなんかどうでもいいよw
EVなんか終わってんだよw
78 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:37:13.71ID:OXSItZds0
>>1
>このニュースを知って「ほr
ほらみたことか。やはり、日本の考え方が正しかったのだろう。
176 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:58:36.03ID:AE49Se5A0
>>1
世界中で新型プリウスの上位モデルが
完売だからなぁ〜
欧州車勢はこの潮流に乗るしかないわなw
225 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:18:27.19ID:yhrJeARt0
>>1
諦めんなよw
頑張れよw
俺はトヨタにのるけどw
251 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:26:50.04ID:2yw7keAh0
>>1
( ^^) _旦~
良いぞ、ドイチェランド!
素直率直に技術的に駄目なものは駄目と、合理的思考で判断し
行動する。その姿勢が評価出来る。掛け声だけで
蓋を開けてみれば充電池性能取り扱いから発電送電充電環境まで課題や壁だらけで
世界中で壁に突き当たっているEVだけでは、車のカーボンフリーは実現不能無理だ。
日本と共に水素やeフューエルも強力推進し、確実な脱炭素ちきう温暖化詐欺案件をクリアしよう。
PMも減らして、ユーロや中国のお空も綺麗にして医療費削減しようぜ。EVは用途応分普及で十分だ
但し充電池は中国産みたに爆発せず急速満充電3分以内達成な日本企業技術全固体充電池や東芝SCiBの技術だね
ドイチェ企業でのライセンス生産を許可する。その代りドイチェ車企業のノウハウや戦車部門のノウハウ
協力を頼みたい。F-3開発もヘタリアじゃどうもやらかしそうなので、出来たら英独(伊 で共同開発出来るよう
お願いしたい。
多分車から航空機まで世界最高の物が出来上がるよ。ドイツの技術やクラフトマンシップを評価する
(出典 Youtube)
(出典 Youtube)
264 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:29:53.57ID:zs+wdnmQ0
>>1
読むの面倒だから誰か要約してくれ
2 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:18:48.01ID:DgXSoYZm0
なんでもええからはよせい
4 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:18:58.53ID:XG6IjJyD0
欧州のやりたい放題じゃないか
47 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:31:55.24ID:P85i9al30
>>4
世界の中心はヨーロッパという考え方がベースにあるのかもしれないね
55 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:33:40.55ID:dab5CtwS0
>>47
大東亜共栄圏で対抗だ!
56 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:33:57.59ID:KZxqEk4c0
>>47
欧州も中国も大陸の中華思想って感じなのか
だから日本が嫌い
早くからシーパワーとランドパワーと言っていた地政学者ってやっぱり慧眼だったのか
81 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:37:37.44ID:WszgQdCA0
>>47
それでも地球は回っている
104 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:42:32.99ID:rtOxYsA/0
>>47
極東の猿ども
俺たちの言うことを聞け、か
205 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:13:06.69ID:WlA0OF8I0
>>47
ほんと傲慢すぎる
224 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:18:23.78ID:g6ZMeG9H0
>>4
白人は勝てないとルール変更するから
6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:19:54.35ID:jb7ePaxL0
ん?結局はプリウスが大正義ってこと?
25 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:27:32.32ID:z1WaPBAs0
>>6
逆立ちしてもプリウスに勝てないから
クリーンディーゼルと嘘ついて毒ガス撒き散らしまくってたけどバレてしまい
ハイブリッドも含めてガソリン自動車排除でトヨタ潰そうとしたけど
逆に自分たちが潰れそうになって白旗上げた
114 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:44:21.57ID:SsZz0lSl0
>>25
マツダのディーゼルに勝てなかったんだっけ?
147 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:51:09.72ID:PRMCiBNm0
>>114
マツダは不正一切やってないし欧州でのトヨタハイブリッド車の販売台数よりマツダクリーンディーゼル車の
販売台数の方が遥かに上なんだよな
トヨタハイブリッド車は欧州では不人気
新型プリウスもハイブリッドは投入せずPHEVのみ
230 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:19:58.86ID:AjluJt0p0
>>147
たしかに不正はやっていないけど1.5のディーゼルも2.2のディーゼルもリコール出しまくっていたよね
あれって改修作業でどうこうなるレベルのもんじゃないよね?
あとマツダのディーゼルがトヨタのハイブリッドより圧倒的に売れてるってホント?
ここ数年でトヨタのハイブリッドがじわじわシェア伸ばしているって記事は見掛けるけどね
268 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:31:11.83ID:p3lYAbuF0
>>25
ダウンサイジングターボも入れてあげてください
フォルクスワーゲンのツインチャージャーは楽しかったが
173 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:57:53.17ID:mCROfnjW0
>>6
そのプリウスが憎い
ただそれだけ
182 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:00:36.19ID:AE49Se5A0
>>173
起業家や映画俳優が新型プリウス自慢してるから
しゃーない…
ちな、デカプリオ、キアヌ、ブラピも所有
193 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:08:17.67ID:lD3UfwJ60
>>182
ゲイツとベゾスはレクサスLSな
ゲイツ元嫁はLC
215 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:16:03.43ID:AE49Se5A0
>>193
ちな、Googleマップの世界中撮影に使用された車が
プリウスだからなw
地球を数十周して無故障とか魔法かよw
9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:20:59.34ID:HlobDKFD0
そりゃEVだけだとドイツ衰退するからな
部品点数は減るから関連メーカーの雇用が減る
過去のノウハウ不要になるからインドや中国など安い第3国が台頭してくる
安全面だと日本にかなわない
24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:27:13.21ID:kOgPlKOL0
>>9
EVの欧州での販売数上位四位がテスラと支那メーカーだからな、ドイツメーカーがが辛うじて五位に入る体たらく、BATTERYは支那南鮮、日本の独占状態だからな、EV化進めたら欧州は自動車産業から排除されかねんからな、やっと危機感持ったって事だわな。
14 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:23:21.20ID:HaeipWfU0
ホンダ「ええ・・・」
70 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:36:22.57ID:nVNHL4Un0
>>14
純EV一直線、おめでとうございます
146 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:51:09.20ID:QEQOd2OX0
>>14
ホンダは韓国企業だろ
18 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:25:52.71ID:bmRajJNr0
220 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:17:52.47ID:6mebsVYC0
>>18
最後の水素だけ将来の価格を設定しているのがアンフェアだなw
22 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:27:02.84ID:55OBigpP0
普通にガソリン車やディーゼルの方が効率いいのにそれだと欧州車が負けるってことなのかね。
碌にHVも普及してないし、大多数は古いディーゼル車を長く乗ってるのにな。土壌汚染も大気汚染も
未だに残ってる欧州が環境について語るの不思議
130 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:48:15.40ID:AjluJt0p0
>>22
どう足掻いてもハイブリッドには勝てないからディーゼル詐欺やってたら、それがバレて大問題
数年が経ち排ガス不正によるバッシングが少し収まってきた頃合いを見計らって次は電気自動車で起死回生を図るもハイブリッドすら満足に作れない連中がそんなもん作れるはずもなく再び追い込まれるわけか
自ら泥沼にハマり右往左往するバカな白人の様子は見ていて楽しいね
33 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:28:50.62ID:lUPK20F20
欧州にペコペコ、中国にペコペコ、アメリカにもペコペコ
日本ってなんなの?
63 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:34:58.91ID:Oi5OW3Qw0
>>33
いや、お前がバカなだけ。
49 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:32:21.36ID:oZMsCPAQ0
完全EV化すると中国の一人勝ちになることがわかったからな
107 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:43:07.45ID:Fk/25my80
>>49
次はEV禁止法案だな!
118 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:45:12.99ID:Fk/25my80
>>107
EV用電気に特別税付加だな。
51 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:32:38.15ID:UaIkJDPs0
テスラとか、GMはなにが強いって
内製化率がすごいんや
いらん人材は解雇して次の産業に
人材を投入するのがアメリカ様
64 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:35:29.74ID:Typ9P/3K0
>>51
GMって10年ちょっと前に日本の民事再生法と言うか連邦破産法11条を申請し倒産したあのゼネラルモーターズ?
61 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:34:33.64ID:NU0A9I4D0
欧州自動車メーカーなんてドイツ以外まともなとこないんだからドイツが反対したら終わるだろ
66 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:36:03.25ID:IVXz+HMn0
>>61
ドイツ車もディーゼル車がヒドすぎたw
アレがもう少しまともなら、流れは違っていた。
65 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:35:29.93ID:RnI9y6mp0
もうすくシュワブもソロスも逝くよね寿命で
200歳まで生きるつもりらしいけど
93 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:40:35.10ID:IVXz+HMn0
>>65
ソロス92歳
キッシンジャー99歳
もうお迎えが来ても全然おかしくない。
シュワブって誰?
67 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:36:16.89ID:bG9W2kkB0
この際ベンツを買おうかな
資産家に見えるしモテるし
172 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:57:45.28ID:zrtXTJc/0
>>67
ルフィ強盗団にリストアップされるわな
196 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:10:11.41ID:oqu+m0F+0
>>67
ルフィー一味がくるぞ w
71 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:36:34.06ID:LNMvYiUZ0
トヨタ株復活確定か。
79 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:37:25.66ID:tH8IP3900
>>71
もう買われてるよw
72 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:36:44.60ID:9+sAMZvE0
EV化でトヨタのHVに対抗しようとしたら、EVでは中国に勝てそうにないので諦めるんでしょ
88 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:39:36.10ID:Gq57wzHi0
>>72
そしてチャイナに強いvwにチャイナ電池載せちゃって母屋をとられる
111 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:43:42.11ID:PRMCiBNm0
>>74
議会制民主主義を理解してない猿ワロタw
EV推進を決めたのは欧州議会
欧州市民の民意であってドイツ自動車工業会はただの一度も賛成してない
BMWの会長もエンジンは止めたくないとネチネチずっと言ってた
274 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:32:25.80ID:wo2pACTv0
>>74
これでEU理事会での正式決定はできなくなる見込みらしいなw
76 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:37:03.44ID:pARAN0qT0
あれだけEVスレで暴れ回ってた五毛どこ行ったの?
109 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:43:24.12ID:Typ9P/3K0
>>76
【海外】アメリカでは1日100件以上、店舗へ車が突っ込んでいる…米セブンイレブンでは平均1日1件。専門家は車止めの設置を推奨 [朝一から閉店までφ★]
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bizplus/1677850940
68 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで[sage] 2023/03/05(日) 06:48:49.75 ID:CmbYldDX
こんな国が世界の覇権国とか笑わせる
10年後には基軸通貨はデジタル人民元になってる
90 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:39:44.36ID:CHQv3UdI0
それ以前にクリーンディーゼルでまんまと騙されたマツダさんカワイソスギ(´;ω;`)
166 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:55:32.13ID:AjluJt0p0
>>90
ヨーロッパ車を世界最高の車だと思い込んで勝手に目標にしていた欧州かぶれの三流メーカーの自爆じゃないですかw
完全な自業自得じゃん
216 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:16:06.78ID:eGY/sdoQ0
>>90
ただ、マツダのクリーンディーゼルは本物
欠点は煤がめっちゃ出ること
101 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:42:03.71ID:9+sAMZvE0
車のエンジンは複雑にしないと中国には勝てなくなるよ
106 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:43:06.69ID:tH8IP3900
>>101
もう中国は諦めたみたいよw
108 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:43:19.18ID:wg0M/7Ld0
イーロンの立場はどうなるの?
121 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:45:44.07ID:Typ9P/3K0
>>108
バレたやらせ動画の民事集団訴訟の件で法廷で遊んでる
2023年2月28日 米テスラとマスク氏を株主が提訴、自動運転技術の安全性「誇張」
> 米電気自動車(EV)大手テスラが自動運転支援システム「オートパイロット」と完全自動運転技術の有効性と安全性を誇張し投資家を欺いたとして、株主が同社とイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)を相手取り集団訴訟を起こした。
https://jp.reuters.com/article/tesla-lawsuit-idJPKBN2V201S
119 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:45:18.95ID:1AoDLrTh0
同じネタを伝えるロイターの記事より引用、独運輸省のミハエル・トイラー政務次官発言
>ドイツは電気自動車(EV)が「進むべき道」であると確信しているが、他のCO2フリー技術も支援してほしいという立場だと述べた。
>特に大型車やトラックなどで燃料電池や合成燃料が必要だと訴えた。
EV路線は明確、EVでやりにくいかもしれない大型車両向けに燃料電池合成燃料などのEV以外の手法残そうという主張。
139 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:50:27.97ID:uLSkrw2F0
>>119
長距離移動の必要な地方都市や
山岳地帯にも広がっていく主張だな
120 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:45:23.60ID:znJYTZPX0
もともと、全ての車をEVにする、義務化するという政策は物理的に無理だったんだよ
128 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:47:38.45ID:pARAN0qT0
>>120
そもそもEVシフト以前にエネルギー問題解決しなきゃならんしな
154 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:53:03.61ID:PRMCiBNm0
>>128
そんな問題は無いぞアホ
再エネで全部賄って使い切れないお釣りが来る
163 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:55:04.42ID:YRC5Pood0
>>154
コオロギ美味しい?
167 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:55:37.50ID:IVXz+HMn0
>>120
違うな。
日本車を騙そうとした詐欺だ。
138 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:50:17.48ID:zfAyEt+00
市場は、独vs日vs米だけど
日本だけ規制するん?
150 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:52:20.34ID:cCcPP7FX0
>>138
すでに米より中のほうが市場が大きい
日と独の合算でも負けてるだろ
152 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:52:31.76ID:x17du5zH0
バッテリー問題が解決しない限り
EVはオワコンだからな
少し考えれば当たり前の事なのに、
EV房の間抜けぶりが際立ってたw
165 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:55:13.57ID:znJYTZPX0
>>152
金属のかたまりである電池を一定以上に軽くするのは壁が高すぎた
どんな政治力も物理的事実まで変える事は出来ない
153 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:52:56.93ID:HPTNLO1a0
日本企業も政府も、自国を優位にするロビー活動しなさすぎ
170 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:56:17.85ID:AjdmJKvV0
>>153
ロビーではなく利益を分けないとダメ
日本企業だけが勝つと叩かれるので
ちゃんと欧米企業にも利益が出るようにしないと
155 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:53:33.87ID:J9DQ4kpr0
トヨタ生き残れるん?
184 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:02:53.42ID:AE49Se5A0
>>155
トヨタ連合って知ってる?
アウディ、BMW、BYDもやで?
199 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:11:51.24ID:lD3UfwJ60
>>184
BMW傘下とAudi傘下の
数だけでもエグイのに
BMWとAudiとBYDがトヨタ連合だからな( ´∀`)スゲー
159 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:54:05.61ID:prCWAyTW0
欧州の意識高すぎ系の間では「自動車なんか捨てて自転車や公共交通機関を使おう」がトレンド
EV買ってドヤ顔しているのは今や日本の意識高すぎ系くらい、相変わらずの周回遅れなんだよw
164 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:55:13.53ID:uLSkrw2F0
>>159
意識高くなくても東京住みはそれじゃね?w
162 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:54:53.73ID:Hv5dGs7S0
車種板のEVスレは中国人だか朝鮮人が翻訳サイト使って訳した意味不明な日本語で連投しまくってくるから怖い
179 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 13:58:59.56ID:znJYTZPX0
>>162
日本の産業を妨害出来ればそれは中韓の利益だからなぁ
183 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:01:06.51ID:bmRajJNr0
EVシフトだの、トランス女性だの、ヴィーガンだの、人類が狂ってきてるとしか思えん
187 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:05:16.12ID:j40WdNJW0
>>183
SDGsと言っておけばなんでもOKな雰囲気なんだよな
カネを生み出すシステムを無理やり創出してる感
200 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:11:52.41ID:e2wDcKDw0
>>187
日本以外でSDGsなんて流行ってるのか?
228 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:19:02.74ID:j40WdNJW0
>>200
SDGsという言葉が海外で使われてるかどうかは知らないけど
環境ガー貧困ガー差別ガーって言っておけばOKって話よ
241 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:23:28.59ID:g0uHWuuW0
>>200
他国では上手に相手する対象という感じだが、日本では流行りもので乗り遅れたらダメみたいな扱い
190 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:07:43.17ID:A+mWohpT0
ドイツと日本は技術的に優位なのにわざわざやる必要ないからなぁ
まぁ数で押されるから無理だろうけど
195 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:09:52.83ID:9yCYBxGr0
>>190
ドイツはHV化に乗り遅れて技術的に全くダメダメだけどw
192 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:08:00.13ID:Rq6Aycy+0
それだとトヨタが勝ってしまうだろ
207 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:13:17.07ID:AE49Se5A0
>>192
水素はトヨタの真骨頂だからなw
逆立ちしても勝てんわw
201 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:12:00.33ID:Rq6Aycy+0
HVにしてもトヨタは電気もーたーを2つも使った複雑なシステムだから
真似しても単純にいかないコストが掛かる
208 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:13:43.48ID:9yCYBxGr0
>>201
トヨタのHV車を分解して調べた中国人が
「全くわかりません」ってお手上げ状態だったらしいなw
202 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:12:08.55ID:4Cki8Brh0
欧州が考えてたビジネスモデルが実現不可能だとようやく気がついたんだろうよ
217 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:17:09.81ID:W4OTD2yN0
>>202
反省してないのが厄介。
ヨーロッパには正義なんかない。
格好いいこと言う→ダメそう→手のひら返し・開き直り
アメは有言実行に近いのでマシ。
211 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:14:58.27ID:9yCYBxGr0
トヨタのHVはあまりに複雑すぎて欧州の人間では理解できないだろ
まだ、日産のe-Powerの方が理解できる余地がある
227 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:18:52.37ID:ssNU4a3I0
>>211
フェルディナンド・ポルシェ博士の発明
つうか大戦前からあるアイディアだぜ
船舶・大型戦車の動力源としてだ
231 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:21:01.02ID:7fI5JMSs0
>>227
それモーターであってハイブリッドじゃないじゃん
292 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:36:37.16ID:ssNU4a3I0
>>231
違う違う
ディーゼルで発電機回して、その電気でモーターを回すんだよ
フェルディナンド・ポルシェは大戦中に戦車でやろうとした
アイディア自体は船舶の方が古いけどな
237 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:22:50.97ID:AE49Se5A0
>>227
孫のピエヒが社長になりアウディで
VWを大きくしたからなぁ…
今のポルシェ改革をしたのもピエヒな
229 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:19:31.85ID:kQebIjwE0
>>211
単純シリーズハイブリッドを電気自動車の新しい形とか騙るペテンハイブリッドe-Poorのようなゴミ技術に騙されるのは日本人だけだよ
ルノーはペテンハイブリッドe-Poorなど端から相手にせず、三菱のPHEVのシリーズパラレルハイブリッドを求め、欧州でその発展形を発売した
でもTHSには敵わない
245 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:23:53.35ID:9yCYBxGr0
>>229
欧州車のHVはどれも惨憺たる有様だろw
ベンツHVは1年で故障して全モジュール入れ替えで修理に400万かかるとか
もはや誰も相手にせんわw
249 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:25:29.07ID:AE49Se5A0
>>245
ベンツはトヨタ連合入りを蹴ったからなw
BMWとAudiが真の車屋
283 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:34:14.01ID:8B7caUOX0
>>245
そーゆう未完成品でも買って貰わないことには始まらない
トヨタはこーゆうのやりたがらないw
HV?FCV?あの辺は完成品だったんじゃないかな
250 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:26:15.78ID:IVXz+HMn0
>>229
シリーズハイブリッドは
理屈も仕組みも単純で
歴史も長いから良いと思う。
270 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:31:40.93ID:kQebIjwE0
>>250
ただし燃費は悪い
これは太古の昔から電気式気動車の欠陥としてあげられていた
ペテンハイブリッドe-Poorは無様な燃費になる
なので三菱やルノー、ホンダはエンジン直結を可能にしたシリーズパラレルハイブリッドを採用した
それでもTHSには敵わない
293 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:36:37.52ID:IVXz+HMn0
>>270
燃費が悪いのか。
載ったことがないからわからんが。
燃焼効率の良いところで回すから
逆に燃費が良さそうな気がするけどね。
燃費もパワーも環境も最適の回転数があるはずだ。
213 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:15:43.68ID:fet1DbPS0
そもそも欧米以外の国はどうなってんだよ?
アフリカ、東南アジア、中東、南米など、全部EVになるのかよ?
ならんだろ?
ガソリン車の技術全部すてるって正気じゃないけどな
電気が完全にガソリンの上位互換になるのかよ
269 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:31:37.11ID:ssNU4a3I0
>>213
そんなに車作ってる国が無いw
欧米除いたら日本・韓国・中国・インド・マレーシア・オーストラリア・南アフリカ・ブラジルくらいだろ
自分のところで作っていても輸入車が強かったりしてるしw
生産台数は日米欧で競り合って、他は束に成っても敵わない
中国市場はデカいけど半数以上、外資が占めてるし
214 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:15:49.98ID:F9Sliz0q0
全面的にEV転換は無理、だから水素か合成燃料しか無いわな
で安く出来るのか
218 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:17:30.51ID:eGY/sdoQ0
>>214
その合成燃料も結局は水素を使うから、ポルシェとトヨタは帰着する点が同じなのかもしれない
219 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:17:51.79ID:REemb+gb0
バイオガソリンが実用化されたら
ガソリン車もOKってこと?
246 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:24:13.35ID:IVXz+HMn0
>>219
そうだと思う。
そうなればEVは即死w
高性能電池を開発するよりも
バイオガソリン、バイオエタノール開発の方が
「上手い早い安い」と思うんだけどね。
252 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:26:50.87ID:9yCYBxGr0
>>246
つ メタネーションか
風力発電でメタノールを自動生成する研究もしているな
253 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:27:22.42ID:EqW3HskO0
EV1択にするなら原発新設しまくらなければならない
中国のようにね
欧州にそんな覚悟あるわけないし、こうなるのは自明だったのよ
再エネで賄うことはできないんだから
263 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:29:52.62ID:9yCYBxGr0
>>253
中国は原発以上に、石炭火力発電所作りまくっているだろw
石炭火力発電所で作った電気を使って、バッテリーと太陽電池パネルを大増産しているので、
地球レベルでのCO2 は一気に増えた
259 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:29:10.93ID:A4r+39ls0
トヨタの「水素自動車」って、
重水素と三重水素を合わせて発生するエネルギーで走るんでしょ?
271 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:31:51.90ID:0SGMptYx0
>>259
ホウ素と水素かもよw
261 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:29:11.28ID:Oi5OW3Qw0
EUもアホだけど、更に上を行くのがノルウェーとスウェーデン。
この超絶アホ2カ国がバカ過ぎる。
266 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:30:53.04ID:JjrPE09H0
>>261
あいつらどうするんだろうなw
267 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:31:01.92ID:0SGMptYx0
HVじゃ日本に勝てないからEVシフトを言ってみたら
中国一人勝ちになりそうなので今度はe-fuelを推します、ってこと?
278 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:32:51.13ID:9yCYBxGr0
>>267
だな
で、水素に舵を切ろうとしたら、水素関係の特許の9割を日本が抑えていると知って絶望しているのが欧州
280 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:33:01.60ID:wJX4NaSD0
>>267
バカは黙ってろ
275 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:32:39.95ID:uojguHEm0
しかし何故EUは中国に媚び売ってまでこんなにEV化を焦ってるんや?
EV!EV!言うてんの、EUと中国だけやん
288 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:36:01.76ID:kUhni7VY0
>>275
ヨーロッパの大気汚染を考えるとわからんでもないが
そもそもあれもクリーンディーゼルとかインチキやってたツケだしなw
279 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:32:56.21ID:XxnniuTi0
本当に環境の心配してんならガソリン車だろうがEVだろうが車の製造やめろアホが
286 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:34:59.46ID:9yCYBxGr0
>>279
欧州はまず列車の電車化が必要だな。
欧州は未だディーゼル使って走っている列車多すぎ。
295 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:36:56.69ID:Gi8Aoigv0
>>286
距離が違いすぎる。架線の保守とか考えると燃料で自走しかない。
282 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:33:36.70ID:HDNFtjS80
売りすぎてる国に圧力掛けたれという政治が働くことが当たり前ともわからないアホ*を育ててるのがネット保守動画
285 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:34:49.87ID:0SGMptYx0
>>282
いや、EU圏じゃ、日本車は少数派でしょ…
アメリカとは違う
298 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:37:38.08ID:HDNFtjS80
>>285アメリカも絡んでやってるに決まってるのにアホかお前は
290 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:36:24.60ID:W4OTD2yN0
>>282
それを知ってて日本下げするマスコミとバカサヨク。
289 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:36:11.18ID:wo2pACTv0
EV用のリチウムの製錬時に出る有害物質処理のために中国で作らせてるらしいな、中国で適切に処理しているかどうかw
299 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/06(月) 14:37:42.02ID:kQebIjwE0
>>289
ウイグルチベットモンゴル辺りに重汚染地域が発生してるけど
愚鈍なる*的には中国様の環境破壊はキレイな環境破壊らしい