1 ぐれ ★ :2022/11/19(土) 20:42:36.63ID:iDkVKD7a9
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。
原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
4 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:44:15.89ID:D0i9MjOd0
>>1
金を出し合って運営しているゴミ捨て場に無断で捨てるのはダメだろ
5 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:44:32.33ID:SoVd+MKa0
>>1
金払うことでボランティア免除になるオプションを選ばずに、金払わずにごみだけ出すのはよくない。
しかし法的にそれを規定していない行政の問題のほうが大きい。
市民に区の行政を任せている公務員の怠慢。
39 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:50:36.32ID:2cNfgMkd0
>>1
役所に戸別収集頼むといいよ(´・ω・`)b
ゴミ収集は行政の責任という法律があるからね
43 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:51:15.10ID:gxsjZPLm0
>>1
お金でいけるルールがあるなんて良識な自治会やん
うちは体調の問題で役ができない
だから民生委員さんに入ってもらって、特別に免除会員扱いで利用させてもらってる
すごく気を使う
市役所に相談しても
身障や認知症クラスなら単独回収するけどお宅はそこまでいかないと言われるし。
いまは車で焼却工場まで持ち込んでる
50 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:18.71ID:gnnmERFX0
>>1
あほだな
自治体のごみセンターに持っていけばいいだけだろ
その程度のこともできないのに
訴えるとか、完全におかしい
93 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:41.37ID:tycxS5+b0
>>1
住民 相互監視 会、に入らなければ村八部w
2 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:43:40.24ID:EQY0Vqfl0
何法に違反?
3 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:44:13.05ID:bFpWGqL30
よくわかんねーけど自治体とかいうクソが蔓延るなら川とか山に捨てたらいい
それで誰が困るかよく考えるんだな
6 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:44:43.59ID:6VVVBvOO0
会費高すぎないか?
何に使ってんだよ内訳はちゃんと出してるのかね
17 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:46:47.64ID:nvNSOQw90
>>6
ゴミいれる金網けっこう高いし、定期的に塗装しないとザビる
7 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:44:43.98ID:tOsX94GX0
どっちでもいいがハヨ答え出せ
もう令和やぞ
10 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:45:23.91ID:NBp5WLZ/0
完全に違法に決まっとるやんけ
こういうを村八分っていうんだよ
どこの集落だよ
11 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:45:27.84ID:05n6Zy5t0
利用禁止は当然
金出してカゴ設置したり申請するんだから
そんなことも知らないバカはゴミ捨て自由って勘違いする
12 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:45:35.70ID:Bb8C1fBC0
掃除したくないやん
13 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:45:37.77ID:99W/3i9d0
任意加入団体だから話がややこしくなる
強制加入にして運営は行政がやるべき
14 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:45:38.13ID:m7du915E0
自治会に入ってない人用のごみ捨て場を市は用意しないといけないな
15 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:45:55.70ID:FrX+qVQ00
自治会入ってないけどゴミステーションn捨ててるよ
役場にも確認済
25 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:48:41.09ID:zF+xypCc0
>>15
そこのゴミステーションは誰の持ち物?
ゴミステーションって何?
64 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:53:39.88ID:ejAKb2rO0
>>15
それ北海道の方言だよ
16 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:46:26.07ID:6VVVBvOO0
こういうドケチ夫婦は絶対NHKも契約してない
18 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:47:02.96ID:6VVVBvOO0
このドケチDQN夫婦には受益者負担という概念すらないのだろうよ
育ちが悪いのだろう
19 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:47:24.34ID:LIwknhFo0
ゴミを捨てさせない環境を作り出すのはマズイ
20 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:47:29.97ID:IMCpMW9i0
その自治会非加入の人が自分の家だけのゴミ捨て場を設置してゴミ収集業者との契約も自分でして自分で管理すればいいんじゃね
21 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:47:30.63ID:zF+xypCc0
これはしょうがないわな場所代だろ
手渡しならゴミ捨てられるし勝てる要素なくね?
34 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:56.56ID:m7du915E0
>>21
自治会に入ってなおい人からは場所代だけ徴収すれば良いよな もちろん割増になると思うけど
22 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:47:36.99ID:0Ljtpxo60
24 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:48:07.55ID:dnBd6w2Q0
ゴミ収集は役所の仕事だからな多分自治会費で排除は駄目なんじゃね自治会は任意でゴミ収集所の専有は出来ないんとかなんじゃね多分
30 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:26.16ID:6VVVBvOO0
>>24
なら収集車に直接渡せばいいな
26 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:48:56.43ID:ZVo+gl3o0
自分ところ用のゴミ回収スポットを
作るのも自治会を通さないと
いけないんだよな
大体審査も何もなしで通るけど
27 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:20.06ID:wc+JuMxV0
家の前に出せるようにスレば解決するだけだろ
28 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:22.42ID:/TY54KXE0
会費を納めるのが住民自治としては望ましいが
行政サービスを妨げるまでの権能を町内会が有してるとは言えない
よって全員死刑!
47 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:12.01ID:6VVVBvOO0
>>28
妨げてなくね
ゴミ収集は行政サービスだけどもごみ収集所の管理は自治会がしているというだけの話だよ
65 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:53:45.18ID:gnnmERFX0
>>28
ごみセンターへの持ち込みすればいいだけです
29 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:26.12ID:Z/uWsvTN0
地方行政が自治会に押し付けてるからそんな問題になる事案の一つ
31 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:30.45ID:LIwknhFo0
そもそも自治会に担当させるのがおかしい
自治体の対応が雑なだけなのでは
ども古層みたいだけどね!!!
32 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:45.96ID:FrjAPbyo0
自宅前に置いて回収させろ
33 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:49:52.33ID:SQIIjAOH0
他人が掃除してる施設をなんでタダで使えると思うんだよ
>>6
自治会で会計報告ぐらいあるだろ
つーか自分が会計係やればいいじゃん
38 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:50:33.20ID:6VVVBvOO0
>>33
俺に言われても困るんだがwww
57 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:59.96ID:SQIIjAOH0
>>38
お前が内訳出してるのかって書くからじゃん
普通に考えて出してるよ
66 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:53:47.13ID:6VVVBvOO0
>>57
でなぜお前が会計係やれというレスをするのか理解不能なんだがwww
73 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:04.58ID:SQIIjAOH0
>>66
?
報告が信用できないなら自治会入れば自分でやれるよ、って話だよ
35 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:50:08.19ID:C5NMrUxB0
>>地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労
珍しく序盤で本質をついてるな
36 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:50:08.74ID:wjFn4aZK0
自治会の会費高くね?
ごみ捨て場の所有権が自治会に移ったことによる金額みたいだけど
掃除当番で掃除するだけなら会員同士お互い様なんだし
年1200円くらいでも良いと思うのだが
41 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:51:09.00ID:zF+xypCc0
>>36
毎回手渡しで渡すよりはその金額払うな
44 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:51:43.48ID:nvNSOQw90
>>36
平均2000円~3000円くらい?
うちはそのくらい払ってると思う
100 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:57:09.34ID:wjFn4aZK0
>>44
うちは前はお祭りとかやってて年2400円だった
でも子供も少なくなって参加者も減り、準備も大変ってことでなくなった
それで年1200円に下がった
今の自治会は災害が起きた時の
自助の役割がメインになってきてるみたい
37 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:50:23.54ID:fXotSjXY0
自治回避でゴミの収集いらいしてるんじゃないのか
40 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:50:59.11ID:fXotSjXY0
まあ大体飲み会だけどな
46 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:51:53.59ID:SSA5t52I0
>>40
今時ねーよんなもん
42 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:51:10.68ID:NBp5WLZ/0
おれが引越しした先で、
ゴミ出すなって言われたら、
自治会メンバーの家に順番に火つけて回るわ
舐めとんのかと
54 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:49.74ID:gxsjZPLm0
>>42
あほか
自治会が管理してる場所は使うな、だよ
ゴミ出すなではない
この件の場合、悪いのは、それまで自由だったゴミ捨て場を
勝手に自治会に譲った役所な
45 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:51:47.04ID:qHp+UIXx0
所有権?
URだから起こる事件じゃないかな
法人化していない普通の自治会は普通管理しかできない
48 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:13.92ID:ZPqZWP330
自分の家の前に作って市と交渉すればいいじゃん
専用ゴミステーション作れよ
58 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:53:00.58ID:qHp+UIXx0
>>48
それは普通断られる
79 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:32.17ID:gxsjZPLm0
>>48
うちの市はそれダメ。
最低でも10軒は集めてくれってさ
あるいは、市のゴミ収集代行してる業者に電話して
直接頼んでお金を払えば単独回収はしてくれる
身障や認知症の独居は、市がサービスで単独回収する
車があれば自分で焼却工事に持ち込みできる。100円から。
49 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:14.91ID:2cNfgMkd0
ちなみに戸別収集にしてもらうと玄関先までゴミ収集に来てくれるようになるからね(´・ω・`)b
51 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:20.61ID:7Ju5VxT80
1万円って高すぎないか。
このお金ゴミ捨て場以外にも使ってないか。
52 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:32.34ID:vLwowJH00
自治会は要らんけど、他の住人達が当番や金払って保ってるところをタダ乗りもな
53 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:33.13ID:HlqlfzJk0
良識的だと思うがな
掃除しません維持費払いませんゴミ置きだけ使わせろ
こんなもん我儘以外の何者でもないだろ
55 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:50.24ID:NBp5WLZ/0
ゴミの回収は公共サービスであって、
自治会は1ミリも関係ないからな
使わせないのはただのイジメ
殺されても文句言われへんで
70 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:54:38.74ID:nvNSOQw90
>>55
ゴミ置き場の土地代とか、カゴ金網の維持費とかは公共サービスではないんでない?
56 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:52:57.66ID:bYKXXBck0
町内会自治が崩壊したら地方自治がくち挟まなきゃいかん
手打ち出来ないならそこの集積場からは回収しない、までやる
59 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:53:06.65ID:1FKMRKMH0
自治会町内会廃止するべきだな
ゴミ集積所は市の清掃局が管理するべき
60 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:53:08.62ID:dnBd6w2Q0
自治会費も根拠のある数字にしなきゃだなざっくり決めてっからな現状
67 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:54:08.14ID:bJG/a0q60
公務員の怠慢。
本来こんなのは行政がきちんとやるべきなんだ。 地域に丸投げしたため起こった。
76 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:22.51ID:zF+xypCc0
>>67
こんなの手が回らんだろ無茶言うわ
69 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:54:21.23ID:LIwknhFo0
生ごみセンターにまでいちいち持ってくとかありえんしな
生活感なさすぎ・・・
97 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:58.41ID:gnnmERFX0
>>69
週に一回持っていけば
なんとかなるでしょ
71 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:54:41.17ID:iE631SQj0
ゴミ捨て場ってみんなのものやん
お前は使うな!って犯罪やないの?
86 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:02.29ID:zF+xypCc0
>>71
管理維持してる人は奴隷じゃありません
92 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:39.01ID:iE631SQj0
>>86
自治体って任意やんけ
72 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:54:59.14ID:LIwknhFo0
おさめたぜいは どこに?
74 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:14.95ID:7U/FIluG0
幹事やらされたけど無駄な行事とか減らしてくべきやな
人減ってるし
75 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:16.82ID:fYJW/s6v0
役所の方では町内の仕事を全部したいのだが
町内会の役員が補助金が貰えるので抵抗して自分たちの利権を守ろうとしているだけだよ
町内会はなくても困らんよ
77 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:22.74ID:QxJKp9ZS0
ゴミ焼却の持ち込みも、平日の変な昼間にしかやってない糞行政の怠慢なんだよ。
住民税払ってるんだからゴミは個別収集にしろや
78 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:31.85ID:dnBd6w2Q0
裁判になる時点でもう自治崩壊なのよね他の方法考えるしか無いわな
90 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:27.86ID:zF+xypCc0
>>78
裁判に使う費用で会費死ぬまで払えそうだよな
81 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:36.90ID:0SNMoaGD0
本来は公共サービスのところを自治会に押し付けてるんだよ役所がな
95 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:50.68ID:gxsjZPLm0
>>81
それ
全戸回収してるのは武蔵野市くらいか?
83 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:46.75ID:0ivw9uLg0
利用料を9000円とかで設定すればいいのに。
スマホキャリアのやり口が合法の世界なら、非会員のゴミ捨て場利用料は2万円だなw
84 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:55:55.59ID:ghO1e9nD0
市県民税払ってるんだからゴミぐらい捨てさせろよ
85 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:00.02ID:qHp+UIXx0
公園や公道にはみ出てる置き場はいいけど
たとえば自治会員の土地を自治会が管理している場合は
少し問題が出てくる
今度の場合はURだからもっと複雑だろうね
87 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:14.51ID:xCxhdNr30
自治会活動はボランティアだから強制ではないってのが定説
まあ普通は意固地にならないで自治会費くらい払うわなw
88 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:18.11ID:+LaOfhda0
港区や渋谷区だと一戸建ては個別回収あるよ
貧乏人は大変だな
89 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:27.58ID:rFpYTv4x0
ゴミを捨てる場所設置費用
ゴミを捨てる場所の掃除用具消毒液
全部自治会費から出ているんですよね
91 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:33.27ID:5UZ7mud50
自治会任意加入だけどめちゃくちゃ楽だわ。会合も草抜きも祭りも何にもない。ゴミは戸別収集。最高。
94 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:42.06ID:U7Zhnt7r0
自治会ってピンキリ過ぎてこわいよね
96 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:56:53.21ID:qk5Xr8vy0
犬とかカラスとかがゴミ漁った後誰が片付けるんだ?
98 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:57:01.30ID:+LaOfhda0
金さえ払えばいいって楽な方だぞ
掃除も当番でさせられるのは普通
99 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/19(土) 20:57:07.59ID:ekrCwZ0N0
使うなって言われても無理やりおいていけばいいじゃん