1 鬼瓦権蔵 ★ :2023/02/02(木) 11:18:20.38ID:JVT6zQDh9
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。
11 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:22:00.18ID:7bPi9N1I0
>>1
要するに水素ロータリーエンジンで発電すれば良いわけだ
13 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:22:01.61ID:koDKivkP0
>>1
航続距離も短くて寒さに弱く部品数も工程数も少ないのにボッタクリ価格なBEV
14 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:22:11.17ID:shR4PeuY0
>>1
これを報道しないメディアに何の存在価値もない
【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1602767422/
HV技術を公開したと思ったら中国に技術提供して出てきたのが中国製EV
中国車なんて今は世界でどこでも走ってないのに中国がEVで世界市場を攻め始めたのは明白
未来を担うEV技術に直結するノウハウを手取り足取り中国に提供したことに欧米は激怒
だから無理にEVを推し進めてトヨタにお灸をすえることにした
おそらくEVを製造させないよう裏でトヨタに滅茶苦茶な圧力を掛けてるはず
作っても現地で販売させないか販売が困難になるような税を課すとか
冬にバッテリーが弱くなろうが中国が今後EVシェアを拡大しようが関係ない
とにかく調子こいて巨大な敵を生み出したトヨタを潰すことにした
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってるし涙目ハリボテ新車EV発表も焦りの現れ
ここでEVを否定してるやつは天動説信者ばりに大局が見えない
50年後100年後はガソリン車なんてもう走ってないEVに取って代わられる
これを機にトヨタは潰されることは決まってるわけ(´・ω・`)
172 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:41:41.50ID:xNjrw/3s0
>>1
お互いがものすごい勢いでちゃぶ台返しをしてちゃぶ台が高速回転を始めて、そこにシャフトを取り付けて動力を取り出しす者が現れ云々
241 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:06.36ID:Icof6Um50
>>1
新型プリウス注文したわ
Zグレード415万円
約2年待ち…(*´Д`*)
268 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:51:35.14ID:UxjYwDjN0
>>241
良い買い物したな。
リセール最高だぞ。
284 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:56.65ID:Icof6Um50
>>268
マジかよ( ´∀`)やったぜ!
2 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:18:57.69ID:Akq85GbT0
事故して水素爆発して終了です
4 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:19:22.90ID:naX9L1Xr0
>>2
水素単独で爆発しないよ
36 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:26:53.89ID:XGV4YOQy0
>>4
大気中に酸素があるから大爆発するよw
133 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:49.95ID:AS1JFp2j0
>>36
酸素とよく撹拌して着火しないと燃えないよ
226 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:46.56ID:xqnboaaD0
>>133
> 酸素とよく撹拌して着火しないと燃えないよ
それは言い過ぎ
大爆発とは言えないが大炎上は簡単にする
ピンデンブルグ号の映像見たことない?
135 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:52.42ID:+fRMAO1w0
>>36
大爆発とかw
154 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:40:18.10ID:D+2TRzcY0
>>135
どっかの採石場やカヤク・ジャパンの爆発でさえイオラくらいだからね・・・
114 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:35:26.52ID:w37hTn0N0
>>4
水素自動車同士で衝突事故起こしたら酸素自動車ぶつけるんだよな
206 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:45:57.29ID:45RFIQxh0
>>4
ヒンデンブルクはどうしてこうなった?
243 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:07.50ID:Sm2tdyfm0
>>4
水素水自作しようとしたら爆発したわ
3 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:19:03.47ID:NwF36UAs0
インフラ整備がEV以上のムリゲ
26 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:25:15.27ID:8o4Az/wi0
191 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:13.62ID:lKBP5yf50
>>3
EVは充電時間や離れた場所に駐車してる人達の場所に充電設備無ければ詰みだがこれは短時間で補充出来るから個人の負担は少なくなるからスタンドに用意さえ出来ればなんとかなる
6 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:21:09.62ID:Akq85GbT0
水素→水爆→ゴジラ
このイメージで終了です
141 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:38:27.26ID:Iid2O4jw0
>>6
*丸出し
7 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:21:10.85ID:+CyZfPqp0
水素はダメだろ
爆発物を扱う水素ステーションを至る所に作るなんて非現実的
33 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:26:22.20ID:KTrSEeQ30
>>7
ガソリンも危険物ですが
52 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:53.70ID:+CyZfPqp0
>>33
水素爆発のほうがずっとヤバい
67 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:29:31.84ID:KTrSEeQ30
>>52
大量に貯まらなければ問題ない
たとえ漏れたとしてもガソリンと違って空気中に拡散する
82 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:31:45.80ID:vKTPh2UZ0
>>7
ガソリンスタンドも駄目じゃん
152 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:39:51.25ID:DSspF5/y0
>>7
ガソリンの方がやばい
205 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:45:44.83ID:R1jglMEr0
>>7
急速充電設備も結構危ないぞ?
消防法で規制されてる
しかも何十台分もあれば物凄い大容量の設備やろ
あんなもん、家の近くにあって欲しくないわ
8 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:21:12.27ID:R69k0VET0
自動車産業までやられたら
冗談抜きでマジで日本は終わるぞ
なんとかしろよ
17 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:22:49.92ID:+CyZfPqp0
>>8
残念ながらもう終わるのは見えてるよ
日本は完全に先進国の座から転げ落ちて観光と売春で食ってくしかなくなる
32 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:26:19.14ID:EenSvMdo0
>>17
チョンコの願望はいいから
37 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:07.33ID:+CyZfPqp0
>>32
ほら都合が悪い事実を突きつけられたらすぐこれ
47 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:32.55ID:MJyFgTrB0
>>17
近い将来、国の概念が無くなる
支配者層なのか奴隷層なのか
218 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:15.36ID:yLnORpjY0
>>8
観光業があるから...
9 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:21:19.99ID:BudxQYip0
BEVだと大型トラックとか無理でしょ
荷物ではなくバッテリーを運ぶ車になってしまう
39 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:10.68ID:+75yDWqj0
73 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:30:38.67ID:1JOi+iVL0
>>39
貨物の積載量は?
231 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:48:18.09ID:e5s6Ha3B0
>>39
1人乗りってすごいな
196 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:55.72ID:Skf/pj/W0
>>9
テスラのBEVトラック「Semi」はバッテリー積みすぎたおかげで積載能力が著しく劣ってるな。
210 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:46:39.13ID:KiKR/dq90
>>196
仮に水素トレーラーを作っても、やっぱり重い水素タンクで積載能力がガッツリ落ちるんだけど?
298 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:54:03.67ID:e5s6Ha3B0
>>210
つまりディーゼルが最適解
12 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:22:00.62ID:Akq85GbT0
MRJの二の舞いです
日本の技術力は終焉です
21 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:24:07.66ID:koDKivkP0
>>12
MRJは技術*ー税金ウマウマなだけの無能理工系が元凶
16 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:22:33.18ID:4lRnq5e60
ハイブリッドでいいじゃん、、、
31 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:26:11.52ID:5IZmr6J00
>>16
水素ハイブリッドやバイオ燃料ハイブリッドあたりが正解かなぁ
電気自動車詐欺がクリーンディーゼル詐欺同様に化けの皮がはがれるまで時間の問題だしな
ユーロ7でブレーキダストが規制対象になると電池で爆重の電気自動車は破滅するし
24 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:24:28.32ID:O4xeABh00
事故ったら水素爆発で大惨事
28 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:25:45.60ID:UnmC2pVI0
>>24
EVでも同じじゃね?
121 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:36:29.86ID:rYeh85LO0
>>28
むしろ電池の方が危険かも。
一度発火するとそう簡単には消火できない。ビル火災並みの消火活動が必要になるのだとか。
国産BEVが高いのは、安全にコストを掛けているからではないかと思っている。
129 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:23.62ID:m71BYZX40
>>28
BEVは発火するとフッ化水素ガスをモクモク発生するのがヤバすぎるよね
BEVで1番安全とされるリン酸鉄リチウムが三元系やマンガン系よりも遥かに大量のフッ化水素ガスを倍以上放出する
EV同士のトンネル玉突き事故なんか発生したら、何トンもあるリチウムイオン電池からフッ化水素ガスが出てしまうし、こうなるとガスマスクなんかじゃ防げないから、救急もレスキューも手が出せないので、何百人もの死傷者を出す大惨事になるよね
リチウムイオン電池の安全性評価試験における発生事象について
> 釘刺し試験
> 本試験は、熱暴走時に発生するガスの分析を行い、そのガスの可燃性及び有毒性について調査することを目的とする。
> 本結果から、多量に発生している可燃性のガスとして、水素の発生が確認された。また、有毒性のガスとして、一酸化炭素とフッ化水素の発生が確認された。
https://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/forum/2012files/pt_21.pdf
279 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:13.22ID:hruGekVj0
>>129
フッ酸やフッ化水素ガスを吸引すると、高濃度の場合は肺胞が全て焼けただれ燃えるような痛みの中で呼吸困難になりながら絶命するし、仮に低濃度でもビニールや化学防護服程度じゃ簡単に透過して直接皮膚から体内へ侵入し、生体カルシウムイオンと強く結合、生きたまま骨から浸食し壊疽させてしまうから、ガソリンと違って防護が困難な上に2度と治らないんだよね😰😰😰
燃えたEVを見付けたら一目散に風上へ逃げないと本当に恐怖なんだね😱
76 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:31:16.90ID:jOkP8jCk0
>>24
液体水素タンクは*頑丈、
どのくらい頑丈かと言えば液体水素を常温保存できるくらい頑丈
これが壊れるくらいの衝撃ならもうすでに乗員は全滅してる
85 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:32:12.91ID:+CyZfPqp0
>>76
乗員以外の周りを爆発に巻き込むことになるんだけど
98 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:33:24.85ID:jOkP8jCk0
>>85
どんな事故想定してんだよw
263 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:51:10.78ID:xp6NQzsS0
>>85
共産党員さん落ち着いて❤
27 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:25:34.16ID:+CyZfPqp0
バカウヨの言う通りにしてきたせいで日本はどんどん衰退していく
先の大戦で日本を廃墟にしたのも威勢だけはいいバカウヨなのに本当に懲りないな
44 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:21.45ID:4lRnq5e60
>>27
なんでいちいち*を煽るんだよ
朝日がウヨクを煽りまくって反動がとんでもないことになったの忘れたんかい
59 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:28:43.25ID:+CyZfPqp0
>>44
事実なんだからしょうがない
おまえらが日本をめちゃくちゃにしたんだよ
どう責任とってくれるんだ?
246 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:30.23ID:e5s6Ha3B0
>>59
何がどう右翼なの理解できません
29 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:25:49.60ID:eQvPtbme0
大*ドイツ人のキリスト教は、うちの家族の言うこと盗聴してとか
むかしディーゼルエンジンのカムリ乗ってたから
カムリの真似すればアメリカでむちゃくちゃ売れる、とかでディーゼルエンジンを
やった、そんなのが博士課程とかいうから*げてる
トヨタ自動車の博士課程も持ってないヤローどもで
うちの水道管を監視し、これはアメリカ共和党の億万長者も使ってた工作なんだが
それでうちの家で井戸水と水道水のハイブリッドをできるように親父が配管したのを
トヨタ自動車は真似てハイブリッドカーになり、そのまま水素提案になったんだよ
造った親父はカネもくれず、毎日パ*行って農業だ
むかしは社長してたけどな
オオシマヒデキです
40 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:11.53ID:lmWymegb0
>>29 統失が何やってんの?
53 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:57.26ID:eQvPtbme0
>>40
おい、看護師
ナチスドイツ*学会に反抗すると気狂いってなんだ
宮内庁関係者の大*がきめたのか
66 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:29:28.24ID:eQvPtbme0
>>40
あと、大*看護師
俺を電気でむちゃくちゃ焼いて、株価操作して
それで電力会社も*政治関係者もむちゃくちゃ儲けて
アメリカの原子力発電所なら大丈夫だろで買って
なんも工夫もせんと
政治関係者で俺とオオシオカオリも別れさせて原子も不安定にして
事故らせて、おまえ中曽根康弘ともどもなにがしたいんだ、この大*
で言葉につまるとトウシツだなんだ
204 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:45:39.40ID:eQvPtbme0
>>40
あと、おまえ大*にいう文句は
アメリカ共和党の億万長者で俺を*うと、韓国人の大*の肝臓とりだして
研究して風邪引かせて*うとしたのに
小さいときの俺は井戸水で育ったから、その工作が効かず
大学院までいき、しまいに潜水艦護衛艦の設備開発して
大量物資作戦やるまでになったが
いまの天皇陛下も俺を攻撃してて、口では水を綺麗にしましょうとか言いながら
地方公務員の大*全員で俺に汚染水とおかしな薬物ばっか飲ませて
統合失調症だ言うだかなんだよな
ほんとおまえみたいな大*警察とか地方公務員の大*全員に
あんで潜水艦護衛艦の設備開発して防衛したのかわからんわ
*
240 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:01.87ID:e5s6Ha3B0
>>40
2ちゃん時代から統合失調症が湧いてるのが楽しみの一つだった。
34 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:26:33.33ID:6smaE7xt0
合成水素燃料になるんでないの?
48 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:27:35.47ID:5IZmr6J00
>>34
インドやブラジルではそっちだよなあ
なんで日本は消極的なんだろ?
ハイブリッドとの相性も良いのに
56 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:28:27.93ID:ci9LjqBT0
スペースシャトル「チャレンジャー」の大爆発覚えてるだろ?
あれが街中で起こるようになるんだぜ・・・
74 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:30:45.47ID:/5N5C9UJ0
>>56
お前の水素自動車クソデカいな
58 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:28:40.56ID:LjhyYUBj0
ガソリンと水素混ぜて燃やせばいい
まだ水素高すぎるんだけどコスト無視すりゃ国内ですべて賄える
99 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:33:26.68ID:GCXpPdTA0
>>58
そういう中途半端が一番無意味なんだよ
65 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:29:26.57ID:ResZBT2S0
PHVでいいと思うんだけどなあ
ヨーロッパは頭悪いだろ
中国にやられる未来しかみえない
170 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:41:22.73ID:p1N/w2Pw0
>>65
とりあえず日本*って思ってるだけなんだろ?
無理矢理でっち上げてでも台湾有事で日中潰し合いさせれば乗り切れる計算だろ
もうアメリカがミサイル撃って日本が先制攻撃って事にされそう
70 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:30:09.67ID:PtSJcqAy0
水素エンジンとか走行距離短すぎて
給水素ばっかりしなきゃならんだろ
面倒くさいよ
167 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:41:10.58ID:rYeh85LO0
>>70
街中をレーシングスピードで走るつもりか?
223 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:29.39ID:PtSJcqAy0
>>167
レーシングスピードで走らなくても全然距離走れないのが水素エンジンだろ
あまりに走れないから水素を気体から液体で燃料タンクに入れるって言ってるけど
マイナス二百何十度に保つとか*げてるよな
252 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:06.30ID:1vO9oV570
>>70
現行MIRAIで航続距離750km/850km(仕様による)
たいていのガソリン車(非HV)より長いな
260 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:36.61ID:8e6rQMV70
>>252
それ水素エンジンじゃないです
270 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:51:37.97ID:KiKR/dq90
>>252
だからMIRAIは水素エンジン車では無いぞ?
71 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:30:17.96ID:TKAWUBzz0
水素はインフラ含めた整備に費用と時間がかかるのがね
BEVは充電時間というデメリットがあるけどその他が安価
124 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:36:43.22ID:6smaE7xt0
>>71
電気を貯めるのは結構大変なんだよ
だから電気使うようになって百数十年経っても基本使う分しか発電しない
174 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:42:02.26ID:ul96UicK0
>>71
充電時間は高速充電があるし元々は夜に充電して使用用途のなかった夜間電力を活用するのが目的の一つだから
72 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:30:26.53ID:rYeh85LO0
その欧州でもBEVに懐疑的な動きがあるを、この記者は知らずに書いているのか?
BMWは内燃機関をやめないと言っているし、ポルシェもそう。BEVに大きく舵を切っていたVWもCEO交代後に軌道修正。
また、BEVコモディティ化しない。アップルもグーグルも意向は示せても肝心の現物は登場していない。
形になったところで、良いクルマを造るにはボディやサス等の知見も必要になる。
105 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:34:32.13ID:DMTUF6Zx0
>>72
百歩譲ってそれが正しいとしても
日本の自動車産業が安泰とは言えないんだよ
153 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:39:57.92ID:rYeh85LO0
>>105
それ言ったら、世界中のあらゆる企業が安泰とは言えないんだけど?
158 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:40:40.97ID:X88y2+q80
>>153
何もわかってないようだから黙っとけよ
269 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:51:36.75ID:rYeh85LO0
>>158
お前は何がわかってるんだw
127 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:09.14ID:w37hTn0N0
>>72
>BEVコモディティ化
BYD,テスラ.....
81 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:31:43.22ID:PbSppSLn0
日本メーカーもトヨタに遠慮しないでEVにどんどん進出すりゃいいんだよ
92 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:32:40.96ID:ResZBT2S0
>>81
ホンダと日産はEV進めてるじゃん
日本人はEV買う金がないだろうな
なぜかEVのが高いし
88 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:32:20.23ID:Bgek89xh0
EVはとにかく電池だな。
電池の性能が革新的に良くなりさえすれば解決。
世界中が研究してるし容量、重量、充電時間、コスト、これらは必ず解決出来るはず。
今はまだデメリット多いのが普及のハードルになってるけど。
中国がEVをどんどん生産しているし、あらゆるコストは下がって来るだろう。
機械的構造はシンプルだし、AIとか電子制御の方にコストかけれるし、動力もエンジンよりモーターの方があらゆる制御を自動でやりやすいだろう。
254 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:08.91ID:e5s6Ha3B0
>>88
100年前からほとんど変わってないけど
108 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:34:59.03ID:s8rltoSH0
一番混同しているのが水爆と水素爆発。
水爆というのは原爆の「核分裂」より
大きなエネルギーを出す「核融合」を使った爆弾のこと。
核融合には大きなエネルギーでキッカケ作りをしなければならず、
水爆を起動するのに原爆使う。水素が漏れても水爆にはならない。
いわゆる「水素爆発」は建物などに漏れた水素が圧縮され
爆発的に燃焼した状況。ただガソリンほどのエネルギーを持っておらず、
常温&常圧だと「ぽわっ」っと燃えるだけ。ガソリンより安全である。
140 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:38:04.27ID:7l95fpBo0
>>108
アホか。原子炉建屋ふっとばしてたろ
そもそもそれを貯蔵するタンクってだけでどんだけ重量あるか想像しろっての
116 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:36:15.45ID:f79VZgQM0
EVは全世界で使うには素材が足りない
最終的には水素にするしかない
276 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:02.75ID:e5s6Ha3B0
>>116
今のままで良いじゃんとならない•́ω•̀)?
123 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:36:41.20ID:hgqDuDCn0
話をふり出しに戻してしまうが
トヨタの内燃水素エンジンは本当に実用化出来るところまで開発できてるのか疑問なんだが
というか水素を液体でも気体でも自由に扱えて安全に燃焼させられる技術があるとは思えないのだが
131 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:28.62ID:uKKfsdjZ0
>>123
ヲイヲイ
もうサーキット走らせてるよ
187 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:43:38.33ID:hgqDuDCn0
>>131
>>136
ミライは燃料電池で内燃機関ではない
サーキットで走らせてるのは広報用のインチキエンジン(例えば1回走らせたら壊れるレベル)
だと思ってる
136 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:55.27ID:jOkP8jCk0
>>123
ミライが市販されて2年
すでに実用化されてる
192 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:15.93ID:h9QVc7Y/0
>>136
MIRAIとは別?
(初代2014〜、二代目2020〜)
126 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:03.45ID:5aG/gbsl0
EVはちょっと早すぎた
核融合ができてからやな
159 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:40:47.16ID:e87tZjSw0
>>126
来年だな!
ロッキード・マーティンの”トラックに載る”核融合炉
137 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:37:56.71ID:i94R+DkP0
自宅用充電器の設置費用8万円
1回のフル充電で1500円
満タンで200㎞ちょっと走る
146 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:39:27.24ID:+AO3yE180
>>137
それ、いいね
143 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:38:46.83ID:PF8caSi/0
天然ガスから水素を作って
それで動*なら
天然ガスを直接燃やした方が
良いと思うが
273 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:51:51.40ID:71SZupsg0
>>143
原発動かして、深夜の余剰電力で水を電気分解して水素にするんだよ
無駄がなくてエコ
296 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:53:56.23ID:Y2LeRqv10
>>273
原発推進するカーボンフリー勢も結構やばい気がするけどなあ
145 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:39:25.17ID:/5N5C9UJ0
今の世代はみんな「俺が生きてるうちはガソリン車でいい」ってスタンスだからw
メーカーか国が孤立無援、孤軍奮闘するしかないw
157 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:40:40.42ID:+AO3yE180
>>145
地方は1人1台車あるから1台はEV欲しい
189 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:03.10ID:mp9EaL/F0
>>145
水素自動車のメリットで公害出さないくらしかないしな
それはお上の都合であって
アホみたいな車両価格にエンドユーザーが付き合う理由は何もないのが実情よな
194 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:42.18ID:KiKR/dq90
>>189
いやいや、水素エンジン車はディーゼルみたいにNOxをバカバカ出すんだぞ?
217 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:09.19ID:ResZBT2S0
>>194
希薄燃焼と大量排ガス再循環で組み合わせて運転すれば下げられるらしいぞ
実現してるのかは知らん
258 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:25.65ID:R1jglMEr0
>>194
なんで水素エンジンで窒素酸化物がでるの?
当然、クリーンディーゼルみたいにするのでは
198 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:59.92ID:n8j77YqT0
>>189
水素作るのも電気分解だろうから難しい気がするよ
162 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:40:57.03ID:KiKR/dq90
FCVですらEVに勝てないのに、FCVに負けた水素エンジン車を今さら持ち出してくるとか狂ってる。
190 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:06.36ID:rYeh85LO0
>>162
その理屈だと、100年以上前に内燃機関に惨敗したBEVを持ち出してくるのも狂ってるよなw
168 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:41:10.89ID:nyPSBOO40
途上国中心に純ガソリン車をHVに置き換える方がよほど効果があると思うんだがね
世界人口2割程度の先進国のさらに限られた連中にEV売り込んだところでセカンドカーになるだけだから何の意味もねえ
220 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:27.68ID:Y2LeRqv10
>>168
西欧がハイブリッド作れなかったから日本を追い出すためにBEV限定にした
日本の自動車産業が崩壊してからまた手のひら返せばいい
169 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:41:15.97ID:0dDUXoDm0
トヨタ頑張れ。
EVなんて総合的に見れば環境負荷は高い。
それに、EUは車業界の主導権を握りたいからEVを推してるのであって、環境云々なんて二の次でしかない。
178 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:42:39.44ID:PSWR2OSO0
>>169
だよね水素が一番いい
ガラパゴスでもこの路線はいける
179 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:43:05.32ID:I4ctgJ4B0
>>178
ガラパゴスじゃ開発費回収できないぞ
177 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:42:31.72ID:GRwoyFW90
>>171
水素車って衝突事故とかなったら
大爆発するんじゃないの?
怖いね
202 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:45:29.32ID:KTrSEeQ30
>>177
屋外では幾ら水素が漏れようがそう簡単に爆発しない
225 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:34.79ID:I4ctgJ4B0
>>202
そう簡単にって言うことは
爆発する可能性ゼロじゃなくて
万が一事故になったら事故の相手に
も内燃機関以上の被害を負わせる可能性もゼロではないってことか
怖いね。水素車。
233 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:48:29.10ID:8e6rQMV70
>>225
ガソリンも爆発するしバッテリーも爆発するだろ
245 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:24.46ID:6Fl4weZ30
>>233
確かにそうだけど
爆発力は水素車が一番強いのでは?
怖いわ
283 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:54.89ID:nnKITAme0
>>233
水素車の爆発とガソリン車の爆発は
どっちがより周囲に影響与えるの?って話だろ
176 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:42:29.34ID:Fpzz6gkH0
なんで水素流行らんのかね?排出されるのは水だけでめっちゃエコだし水素なんて電気ほど手間をかけずに作れそうなのに(´・ω・`)
182 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:43:12.72ID:g06+Ob5l0
>>176
タンクがバカでかいからじゃない?
195 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:50.87ID:Fpzz6gkH0
>>182
それだけなら技術研究で乗り越えられそうだけどなぁ。水素のメリットと比較したらデメリットが小さすぎて何故こっちに来ないのか素人にはさっぱりわからん
219 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:23.21ID:QkxaFWJu0
>>195
水素ステーションを全国津々浦々に整備しないといけないので、初期コストが恐ろしいことになる
278 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:07.47ID:g06+Ob5l0
>>195
MIRAIなんか700気圧で充填してるっていうから安全性を確保するのは大変だろうねえ
288 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:53:29.76ID:KiKR/dq90
>>278
車検とは別に2年おきに点検して15年で状態によらず新品交換だって。
211 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:46:46.23ID:NK5Vr8Um0
>>176
穴掘って貯めりゃいいガソリンスタンドに比べて
高圧かけて水素保存する設備備えた施設の建造維持コストが高い
だからカートリッジ式にして詰め替え方式が理想的だけど
これが商売として成立するには一定数の水素カートリッジユーザーが要るのでスタートダッシュしづらい
222 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:29.23ID:rYeh85LO0
>>176
水素には水素の課題があるから、どっちが絶対的に正しいって話でもない。
259 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:30.60ID:Ae6uaISY0
>>176
ガソリンスタンドの建設費は7000万円くらい
水素ステーションの建設費は5~6億円、しかも維持費も高コスト
つまり商業化できておらず赤字垂れ流しになる
投資をしても回収の見込みはなく絶望的
181 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:43:06.80ID:O7iI5CWA0
アルコール燃料でいいだろ
228 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:53.04ID:ip8zmQrM0
>>181
藻とか穀物以外のバイオマスが現実的な代替燃料だと思うわ
197 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:44:58.99ID:xcELF5T+0
欧州はすでにBEV諦めたじゃん
トヨタのほうがすごかったせいでw
236 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:48:36.74ID:+BtrzdOX0
>>197
ヨーロッパは2035年には100%BEVだぞ
電気自動車の時代が来るからルノーは日産を切り捨てにかかってるのよ
大したEV技術を持ってないからな日産は
257 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:20.25ID:oc0LbO+K0
>>197
諦めたわけじゃなくて狂ったようにEV連呼してた筆頭のドイツとイギリスが、「あれ?最終的に水素じゃね?」とか言い出した
イギリスはそこまででもないが、政治の話題で外交やロシアウクライナ問題よりカーボンニュートラルを最重要視して一般人でも井戸端会議でそれを題材にするドイツ人が「なんか俺ら口車に乗せられてね?」と気づいてしまったのが大きい
一般層まで真剣に考えてるからこそ起きた減少
トヨタも賢いんよね。BMと業務提携すればイギリスにも水素とは?が波及する
203 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:45:31.03ID:3wD9+SQF0
わざわざ膨大な再エネの電力を使い非効率に水素を製造し、貯蔵し、運搬し、何億という水素スタンドをすべてのガソリンスタンドから変え
膨大な電力を使い水素エンジン車のタンクに圧力充填する
ちなみにこの充填するときの電気だけでもEVが200~300km走ってしまう
今は建設費から運営費、この電気代も税金だ
これらは水素価格に全く転嫁されていない
車もEVよりはるかに高価だ
水素というのはエネルギー、電気が足りないのにドブに捨てているようなもの
そのまま電気として使う安いEVがいいとなるのは当たり前の話
221 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:28.61ID:R1jglMEr0
>>203
再エネは原子力のようにベース電源にはなれないから、需要を上回った分を水素生産に向ける方が無駄にはならんやろ?
アホらしい
208 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:46:08.59ID:w8vwxHAB0
使用済みバッテリーってどうやって処分してるの?
239 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:48:52.63ID:Db0vxHXE0
>>208
リサイクルするだけ
二酸化炭素出していたら車を売れないように、リサイクルしないと世界で売れなくなる
これも世界から遅れを取っていくだろうね
213 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:46:54.30ID:jG+9Ssde0
トヨタまでEVに注力したらエンジン関係の部品メーカーが倒産が相次いで、日本経済沈没だからな。
237 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:48:39.64ID:ul96UicK0
>>213
それが分かってるからアキオが辞任した
262 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:55.76ID:fT6xI5Pc0
>>237
海外メーカーはそれが狙いなんだろ
デトロイトシティはトヨタに
スラム化させられたようなもんだ
293 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:53:41.83ID:ul96UicK0
>>262
欧米はトヨタ潰しの目的もあるが結局価格競争になればインドや中国には勝てないからな
224 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:47:32.74ID:B7Uol3IL0
水素は車に少ししか積載できない問題が解決できない
249 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:37.45ID:PtSJcqAy0
>>224
燃料電池車なら今あるMiraiとかいう車で
650キロ走れるらしいよ
でも水素を燃やす方式だと航続距離100キロもいかなさそう
251 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:05.00ID:KiKR/dq90
>>224
加圧水素で1/700で、液体水素で1/800で実は大差無いんだってな。
229 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:48:04.92ID:Skf/pj/W0
ID:eQvPtbme0
やべえな、この人
マジモンの統失か
242 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:07.00ID:eQvPtbme0
>>229
水素で水が問題なんだよ
天皇陛下も俺を売り女の息子いってな、母親が雅子だからって
255 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:10.51ID:eQvPtbme0
>>229
ジジババばっかになって、近所で温泉掘ったら
うちの2つある井戸の1つが枯れかけていまは水道水飲んでると
トウシツだなんだ、地方公務員の大*全員での詐欺やめろってんだよ
この人*国家
232 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:48:26.12ID:d+5mxzGg0
電気エネルギーは発電所で放射能を出すんだけど
それでもエコなの?
261 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:44.56ID:QkxaFWJu0
>>232
太陽なんてとてつもない量の放射能出してるぞ
地球のコアもまだ見たことはないが、恐ろしい量の放射線を出してるはずだ
それが自然なんだよ
250 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:49:53.10ID:QzjShq2H0
まずお前の家からEVの充電スタンドや水素ステーションがあるか考えればわかること
どっちも日本では普及しない
271 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:51:46.81ID:8LeNBfUi0
>>250
トヨタ始め日本メーカーは国内販売だけになるわけだ
市場が少な過ぎて業界8割は倒産失業するな
256 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:50:10.59ID:yoK/WDzo0
インフラ確保に発生する高コストと
水素注入時に必要とする高エネルギー
最低限これらを解決しないと広がらないよ
299 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:54:08.61ID:oc0LbO+K0
>>256
それまでHV.PHEV.EVでお茶濁して凌いでねって話よ
大量輸送可能な液体水素化がどうにか4,5年先に目途付きそうなのでわかる通りまだまだインフラ一般化は難しいがインフラが整ってしまえばもうEVに逆転の目はない
275 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:51:57.92ID:ibtcqUam0
原子力エンジンにしろよ
280 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:29.51ID:WPwVIxWl0
>>275
GODZILLAだな
282 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:50.47ID:JPD8J1v70
>>275
アトムだな
287 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:53:14.06ID:UlWlNKcD0
>>275
ターミネイターだな
281 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:52:43.32ID:+aO5O7PQ0
トヨタの水素エンジンでは、CO2削減にならないという説があるが流石に
テレビではやらないな。
300 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 11:54:12.34ID:1JOi+iVL0
>>281
そのCO2のCはどこから来るんだろうか?