1 ぐれ ★ :2023/02/11(土) 22:31:46.04ID:IUqkmD5A9
※BBC News,
2023年2月10日
トルコ南東部で発生し、トルコとシリアに甚大な被害をもたらした地震では、多くの建物が倒壊した。その中には、耐震性能をうたう比較的新しいものも含まれた。真新しいマンションが崩れた様子に、トルコ国内では怒りの声が上がっている。BBCは、がれきと化した新しい建物3棟に注目し、その安全性について調べた。
マグニチュード(M)7.8と7.5の2つの地震が6日未明と同日午後にトルコ南東部で発生し、トルコ南部とシリア北部にまたがる広い地域で数千棟の様々な建物が倒壊。2万人以上が死亡した。
全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
BBCが特定した新築ビル3棟のうち1つについては、大勢が安全な場所を探して叫び、走る様子がソーシャルメディアに投稿された映像に映っている。
トルコ・マラティヤに建っていたマンションの下半分が崩れ、そのがれきの上に建物の下半分が傾いて載る様子が見える。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」したとうたう不動産広告のスクリーンショットがソーシャルメディアに投稿されている。
広告は、建築資材も技術者も「一級」のものを使ったとうたっていた。当時の実際の広告はもはやオンラインにはないが、ソーシャルメディアで拡散しているスクリーンショットや動画は、同じ会社の類似の広告と体裁が同じだ。
昨年完成した新築の建物ならば、2018年に刷新された最新の建築基準に沿って建てられたはずだ。地震多発地帯の建物は、鉄骨・鉄筋で補強した高品質コンクリートの使用が義務づけらている。建物が揺れの衝撃を吸収するよう、柱や梁(はり)を張りめぐらせる必要もある。
ただし、このマンションでどのような建築工法が使われていたか、BBCは確認できていない。
地中海沿岸にある港湾都市イスケンデルンでも、比較的新しい集合住宅が大きく崩れた様子が撮影された。16階建ての建物と横面と後ろ側が完全に崩れ、建物の一部だけがわずかに残っている。
続きは↓
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64592346
86 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:03:32.63ID:+CXkC6VO0
>>1
>安全基準を満たさなくても一定の金額を払えば法的に見逃されるという仕組み
あほか
256 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:57:31.25ID:COkiXmH20
>>238
トルコって大国やねんで?
262 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:59:34.58ID:CTgxvhgX0
>>256
トルコは今では小さいけれど、オスマントルコみたいな強大な国家だった事もあるからね
2 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:32:54.96ID:BOj2wG6v0
姉歯に頼めば大丈夫だろ
72 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:59:00.80ID:Wy8w6rVJ0
>>2
姉歯の設計した欠陥マンションですら
東日本大震災を乗り越えてるんだよね
日本の耐震基準がキツ過ぎでトルコの耐震基準はゆる過ぎ
75 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:00:43.07ID:w9dfQ87n0
>>72
東日本大地震は直下型ではない
一般の建物には被害が少なかった
93 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:05:06.30ID:CTgxvhgX0
>>75
そう
比較するのなら阪神大震災の方。
ちなみにエネルギー的に、今回のトルコの地震は阪神大震災の15倍。
日本の最新の建造物でも耐えられる自信はない
105 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:07:28.75ID:sXC90kze0
>>93
えー阪神の15倍…
阪神経験したものだけど(と言っても垂水だから直撃ではない)、あれ以上って…涙
せめて募金はちょっと多めにしてくるわ…
113 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:10:23.60ID:rLRTn7HS0
>>93
阪神は直下型地震だっけ?
あれの15倍って凄いな
てかやたら詳しいけど建築家?専門家かなんか?
ただただ凄いな
131 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:15:01.70ID:Uf9JzfQg0
>>93
違うだろ
阪神がM7.3
今回がM7.8
0.1で√2倍
√2の5乗で5.6倍やで
76 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:00:58.15ID:dv5dnXV60
>>72
都心にあったから耐えただけじゃねーの
東北だったらアウトじゃね
77 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:01:01.74ID:E0ZPRTtK0
>>72
姉歯さんのは基準に満たして無いけどこれなら大丈夫って線を攻めたんだよ
基準の方が厳し過ぎた
82 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:02:19.16ID:w9dfQ87n0
>>77
全く違う
姉歯氏が設計した建物は
直下型地震の直撃を受けたことはない
107 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:08:17.21ID:8vdInrua0
>>2
姉歯の最も酷い偽装は己の頭髪な。
252 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:57:00.33ID:tCnbPzlo0
>>2
分かっていて手抜きするのと、分からずに手抜きするのは違うからな
7 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:35:18.86ID:LcQ0cYva0
そんなことより千羽鶴送ろうぜ
62 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:56:35.54ID:+B35Z2Yn0
>>7
万札で折れや
9 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:36:09.21ID:aO0rWeY80
これは仕方なくね?
あのマグニチュードに耐えられる建物なんて世界的には僅か
日本みたいに毎年どこかで大きな地震が起きる国じゃないのに
必要以上の耐震構造するのは無駄
もちろん、今回みたいなことは起きるけど、かなり低確率
17 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:39:50.34ID:C/ikkesy0
>>9
台湾や中国は、柱に雑誌や一斗缶、竹を使ってコンクリを節約すらからな。
地震が稀なとこは耐震蔑ろにしがち
19 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:40:27.72ID:g4w6fN5h0
>>9
これがトルコは高確率なんだわ
95 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:05:30.50ID:sXC90kze0
>>9
検証は必要だろうね
ちゃんと規格通りに作っていたのか
規格通りに作った以上の震度だったのか
だとすると、日本にも関係してくる話だし
100 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:05:52.83ID:Uf9JzfQg0
>>9
直下のM7.8は無理だよな
阪神の時の5.5倍近いエネルギー
日本も阪神以降大きく変わったが
世界でも類を見ない地震大国で
日本並の準備しろってのは無謀
176 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:33:56.86ID:TJ5wBmQZ0
>>100
日本は2011以降でまた変わったからねぇ
一般住宅も今やビル並みのコンクリート強度持った基礎作っているとこかなり増えたしな
249 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:56:02.01ID:3tAdpAIt0
>>100
日本の建築技術舐めたらあかんで。
12 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:37:15.52ID:+I2fT/6I0
茅葺きの平屋にすれば解決
61 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:56:28.09ID:TPo9j/uX0
>>12
青森くらい寒いのに?
21 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:40:33.65ID:H69CHM1g0
直下型なら日本ですら結構被害出ると思う
27 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:44:41.01ID:b8I8J3ke0
>>21
阪神大震災以降の主な地震みても
さすがにあの規模で街がボロボロっての見たことないし
日本じゃ絶体絶命都市みたいな風景は直下型でももうないんじゃないかって思う。
東日本のやつだって、ほとんど津波が原因で
揺れで建物が壊れたところないだろw
30 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:46:36.76ID:lb18wrOU0
>>27
東日本大震災のは建物を壊すタイプの揺れでは無かったから
直下型だとそうはいかない
34 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:47:20.95ID:w9dfQ87n0
>>27
>>25
日本でも旧耐震の建物はまだ残っているし
新耐震でも新たな知見で危険と判明した建物もある
25 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:42:15.51ID:w9dfQ87n0
新耐震でも問題のある建物
体育館の壁が倒れる問題
マンションで1階がピロティー
免震建築(原発ではもう採用されない)
26 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:42:36.55ID:HEc1XpzX0
耐震対策されてたかどうかって
ここまでの惨状になったあの瓦礫になった状態でもわかるもんなの?
もし分からないなら手抜きやり得だよね
39 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:48:57.07ID:FOxbTi1M0
>>26
新築は調査されるだろうし訴えられると思う 裁判沙汰になるよ
183 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:35:16.00ID:d4knu6LW0
>>26
木っ端微塵になったわけでもあるまいし「ここの柱や梁にはコレくらいの鉄筋や鉄骨が入ってるはずだけど、見当たらないね」くらいのことは出来るんじゃない?
32 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:47:08.13ID:MW8LSAJ/0
ワールドカップで活躍したイケメンいたよね
198 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:38:44.34ID:GV4ofYJW0
>>32
イルハン王子って言われてた人?
35 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:47:28.19ID:fWpy91AR0
日本だって震度7クラスが連続できたら耐えらんねーよな
45 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:49:50.49ID:T2IC9r9E0
>>35
下町のボロ屋とか秋葉原や歌舞伎町の古い雑居ビルが崩壊してスッキリするだろ
228 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:49:08.64ID:+I2fT/6I0
>>45
スッキリした街ほどつまらん物は無いぞ…
233 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:50:08.35ID:Kx3I89Wr0
>>228
関東大震災がまさにそうだったから、またニョキニョキ建つよ
48 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:50:35.86ID:FOxbTi1M0
M7.8の直下型地震て観測史上初だべ?
167 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:31:51.11ID:i6XD7RGD0
>>48
四川大地震はM8の直下型の地震だった
277 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:03:43.73ID:KK0hmUf/0
>>167
オーノー
52 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:51:58.70ID:w9dfQ87n0
日本で直下方地震が発生した場合
火災で焼け*人が一番多い
阪神大震災でも焼死が一番
想定される首都直下地震でも焼死
54 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:53:26.00ID:AkcHtAwq0
>>52
レンガは耐火性はあるから火事にはならんよね
昔からレンガ造りの平屋でなんとかなってたんだろう
60 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:56:09.79ID:w9dfQ87n0
>>54
木造住宅密集地なら
地震で倒壊しなくても
火災に巻き込まれる
56 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:55:10.63ID:YxSb2Hjf0
お前ら1の記事読んでないのか?
重要なのはココだよ
トルコでは、安全基準を満たさない違法建築に対し、政府が「行政処分免除」を繰り返し提供してきた。安全基準を満たさなくても、一定の金額を払えば、法的に見逃されるという仕組みだ。これは1960年代から続き、最近では2018年にこうした「処分免除」が実施された。
要は日本で言えば耐震基準を満たさなくてもお金払えば見逃すよ!って閣議決定してたって事だな
88 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:04:29.43ID:FZFJmYmy0
>>56
察しました
トルコ国民も耐震性なんて求めてないってことだね
64 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:56:39.72ID:EGUbGXr60
日本は木造の一見ボロアパートでも東日本の時倒壊してないのは凄いよな
68 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 22:58:27.62ID:w9dfQ87n0
>>64
東日本大地震は直下型地震ではない
83 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:02:41.22ID:HqaWM2oA0
日本で今までに観測された最大震度が今後超えないとは限らんもんな
んで耐震基準が見直されてそれの繰り返し
現実としてタワマン倒壊はないんだろうか
191 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:36:19.78ID:HqaWM2oA0
>>89
想定外が来たらまずそうやね
90 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:04:48.09ID:C/ikkesy0
>>83
東洋ゴムの免震資材の偽装とかなかったか?
84 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:03:02.34ID:CTgxvhgX0
あの縦揺れの動画を見たけど、
あの揺れは、日本の建物でも無理
124 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:13:31.60ID:weHqV8Cs0
>>84
日本の耐震技術は世界一だよ
161 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:28:51.29ID:Uf9JzfQg0
>>136
ほんとおもちゃみたいだな
信じられん縦揺れだ
168 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:32:00.68ID:+yzq38pG0
>>161
これで倒壊するなというほうが無理がある
171 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:32:33.07ID:RNPJfBQF0
>>161
設置されている高所にあるカメラ自身も縦揺れしておるから
余計に揺れてみえる
210 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:44:37.97ID:COkiXmH20
>>171
カメラの方は手振れ補正装置でも組み込まれてんのか揺れてないと思うわ
画面を撮影してるカメラが手振れしてるけどw
それ込みでもすごい縦揺れ怖すぎる
224 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:48:36.61ID:COkiXmH20
>>161
おもちゃじゃないけど
170 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:32:30.44ID:dv5dnXV60
>>136
カメラが揺れてるんだろ
217 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:46:56.87ID:ahEn48M+0
>>136
まじか…
これ、日本の耐震設計でも無理なんじゃないかと思っちゃうわ。
101 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:05:57.53ID:Sdgwdtpc0
いっぽうボロクソに叩かれた割に311を耐えた姉歯。
109 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:08:53.02ID:CTgxvhgX0
>>101
姉歯の作った中で、耐震基準を満たしていなかったものはすべて取り壊し。
耐震基準を満たしていたものだけが残ったから、耐えられるのは当たり前だし、
東日本大震災の揺れと、今回のトルコの揺れは全くの別次元。
106 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:07:57.53ID:3kSSmz+Y0
今住んでるヘーベルハウスを全力で信用するしかない
115 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:10:48.57ID:CTgxvhgX0
>>106
安心しろ
ヘーベルの耐震基準はハウスメーカー最強だよ
断熱、気密性能は低いけど
108 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:08:23.59ID:zDpVV46W0
日本で地震で壊れた歴史的建造物って熊本城だけ?
148 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:20:42.33ID:+yzq38pG0
>>108
あれは戦後にコンクリートで作られた博物館だろw
114 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:10:24.12ID:E/plbKJ50
地盤も関係あるんだよな
田んぼを埋め立てたとか、山崩して作ったとか、そういう柔い土地だと頑丈な家建ててもヤバい
126 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:13:39.63ID:RNPJfBQF0
>>114
軟弱地盤でも高層建築は、ちゃんと杭打つから
あんな風に簡単に全部の階層ぺっしゃんこにならないはずなんだけどね
日本じゃトルコの高層建築に似た建物といえば
熊本大震災で倒壊の恐れがあるという話になって壊した町役場が似ておったが
121 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:12:24.39ID:zDpVV46W0
阪神淡路大震災の被害ってボロい建物倒壊と火災がメインだったよね
地震がない地域だという油断が甚大な被害を招いたと
133 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:15:39.08ID:UiJG9BLK0
>>121
あれで耐震基準変わって関東も沢山工事しだろ
137 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:16:40.36ID:UKZGQ/3R0
>>133
阪神の前に起きた宮城県沖地震の影響の方が大きいだろうさ、関東圏は。
140 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:19:05.62ID:+yzq38pG0
>>133
耐震基準は変わっても新たにできた街も依然と同じく殺風景な街並みなのがな
日本は耐震だけで肝心の街並みに根本的な欠陥がある
142 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:19:17.09ID:Uf9JzfQg0
>>121
朝食の時間帯で
火も使っていて
挟まれて火災で逃げれなかった人
多かったみたいね
昔に神戸の居留地周辺行った時に
結構火災のまま焼け落ちた
数年以上残ってる家とかあったな
130 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:14:54.26ID:mVwjt8/y0
首都直下地震では14万棟が倒壊すると予想されてるから桁違いに日本の家の方が倒れるよ
最近のビルとかマンションは大丈夫だろうけど、まだまだ古い家とかある*
134 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:16:19.48ID:RNPJfBQF0
>>130
トルコのほうが有効活用できる土地が多いだろうに
なぜか高層建築にみんな住んでおった不思議
135 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:16:19.69ID:zDpVV46W0
もう建物が倒壊するのは仕方ないこととして
その時に逃げ込めるシェルターを一家に一室備え付けるしかないよな
核攻撃にも強盗にも適用できるやん?
143 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:19:41.95ID:6RMqc/XA0
>>135
シェルターも手抜き工事かもよ
151 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:21:39.36ID:0wdWJPRt0
>>135
トイレが一番頑丈だけど5人家族全員は入れないから次女だけ外に出されちゃうんだろ
139 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:19:03.98ID:y8l8pUl+0
チリの建物はちゃんと耐震設計しているイメージだけど、トルコは偽装したか
146 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:19:56.12ID:RuvuzDR80
>>139
偽装ではなく金で耐震免除できてたらしいよ
141 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:19:11.21ID:TpoJCXeH0
日本じゃあそこまで壊れない。
145 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:19:53.27ID:UKZGQ/3R0
>>141
それフラグになるから言わん方がいいヤツ。
159 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:27:04.54ID:Uf9JzfQg0
0.1→√2=1.413
0.2→√2*√2=1.99
0.3→√2^3=2.81
0.4→√2^4=3.98
0.5→√2^5=5.62
0.6→√2^6=7.94
上の阪神の15倍って
言ってる奴のは間違ってるから
202 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:40:08.05ID:CTgxvhgX0
>>159
トルコの地震 直下型 震源の深さ10km
阪神大震災 直下型 震源の深さ14km
も計算に入れて
227 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:49:01.23ID:Uf9JzfQg0
>>202
深度は広域に関わる事であって
Mには関係ない
160 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:27:07.18ID:gy31LfEy0
うち鉄筋コンクリートの戸建てだけど
こんなのにも耐えられるかな
165 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:30:57.48ID:5XjRT+WP0
>>160
しっかりした鉄筋なら大丈夫しょ。
163 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:30:13.12ID:Ja1Ru93C0
何年に一度くらいなんだろ
100年に一度レベルなら耐震性能アップさせる方がいいと思うが
1000年に一度レベルなら無駄やな
201 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:39:14.42ID:Uf9JzfQg0
>>163
トルコ多いな直近50年で
M7以上で5回
1939に今回と同クラスの7.8だから
1000年ってことは無いな
100年と言えば100年だな
1970 M7.2
1976 M7.5
1999 M7.6
2011 M7.2
2023 M7.8
173 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:33:02.51ID:Zuu1lSdO0
東京でトルコ並の直下型とかおきたら
高層ビルどうなるんだろう?
折れるのかな
184 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:35:24.04ID:lVlx5taK0
>>173
折れないけど耐震的にもう使い道なくなって解体するしかない
189 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:36:06.57ID:TJ5wBmQZ0
>>173
地下にダンパー設置されてるとこは、地盤がしっかりしていればそうそう倒れんよ
197 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:37:32.60ID:KxB+3Twf0
>>173
それより東京の大半を埋め尽くしている昭和の雑居ビル街を心配したほうがいいだろ
まあ地震でなくなれば景観も多少良くなるか
276 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:03:41.72ID:kr48MFYA0
>>197
> >>173
> それより東京の大半を埋め尽くしている昭和の雑居ビル街を心配したほうがいいだろ
> まあ地震でなくなれば景観も多少良くなるか
阪神淡路以前の耐震基準建築物は、これを機に全部使用禁止にしてもいいだろうね。
4階建て以上は住居もすべてだ。
285 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:05:50.67ID:U0m0doCI0
>>276
必ず抜け道が用意される日本の政治に
期待は持てないな
絶対にずるい事するのが業界と行政だし
178 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:34:34.86ID:zDpVV46W0
耐震基準って縦揺れは考慮してないの?
そんなだったらヤバいじゃーーーーーん!!!
194 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:37:18.02ID:lVlx5taK0
>>178
阪神クラスなら考慮してるだろ
でもM7.8は考慮してない
そんなもん都市部に来たことねーし
211 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:44:50.57ID:Uf9JzfQg0
>>194
関東大震災はM7.9~8.2って言われてるな
関東にも今回のトルコ並の直下は襲ってる
M8.1なら阪神の15倍
M8.2なら22倍ってやつだ
今のところM7.9とされてるな
地面が裂けて
人が落ちてそこが塞がったとか言うもんな
237 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:51:20.03ID:5zDib7cs0
>>211
関東大震災って海溝型地震だから
阪神熊本より東日本と同じでしょ
関東大震災も津波来てるからな
255 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:57:31.19ID:joXQVF2F0
>>237
関東のは震源が近い
260 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:59:04.40ID:xdVyaRfG0
>>255
近くても直下型地震にならんよ
だって震源が海だもの
278 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:04:31.40ID:GvMlBN560
>>260
関東大震災の震源は丹沢あたりが始まりと言われてるけどね
272 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:02:08.49ID:kr48MFYA0
>>194
地震に対する強度でM7.8とかは関係無いよ。どれだけ揺れるかがすべて。
地表でM7.8が来たらそりゃコンクリートもぶっとぶけど、そういうのじゃない。
トルコの現地映像見たら分かるだろうけど、古くても残ってるものはある。
つまり建築工法次第なんだよね。
揺れを吸収し倒壊をさせない設計になってない場合は、新しくても倒壊する。
簡単に言えばピロティ形状は全部アウト。
一番厳しい1階には出来るだけ壁やブレース(筋交い)を入れるべき。
あと杭がどうなってるかだね。
地面が揺れても地面と一緒に揺れれば(動けば)、現代耐震建築の建物は壊れない。
200 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:39:13.98ID:NTVUMADO0
>>178
そもそも建物は縦揺れに強い
192 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:36:50.78ID:FUoUhMIm0
トルコも地震国なんだよなぁ。4つのプレートがせめぎ合ってる
(出典 i.imgur.com)
239 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:51:42.07ID:Uf9JzfQg0
>>192
5000mのアララトとか
やっぱそういう隆起なんかね
ノアの方舟伝承とかあるけど
193 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:36:57.01ID:Q7ZP50T00
*してきていいでちゅか
196 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:37:30.15ID:zDpVV46W0
>>193
駄目だ
216 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:46:36.78ID:Q7ZP50T00
>>196
やば
199 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:38:48.43ID:F5XmZNbV0
日本なら大丈夫だと思ってる奴多そうだけどトルコみたいな直下型地震が直撃したら日本の建築物も結構倒壊しまくる試算だぞ
222 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:48:09.55ID:TJ5wBmQZ0
>>199
2000年以降、特に2009年以降に建てられた建物は規定よりもだいぶ下駄を履かせた設計しているモノがそれなりにあるから、ギリギリで踏ん張るかもしれんよ
204 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:41:38.38ID:qFj4kOAc0
東京プリン地層だと真面目に基礎打ってたら間違いなく予算オーバーで赤字だからね
言ってる意味かわるよな?
282 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:05:26.88ID:kr48MFYA0
>>204
> 東京プリン地層だと真面目に基礎打ってたら間違いなく予算オーバーで赤字だからね
> 言ってる意味かわるよな?
お前、全スーゼネに訴えられても知らんぞ・・・
207 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:43:43.23ID:1jN4fIFz0
日本の地震研究機関らの教授達はパンケーキクラッシュ現象を招いた柱の問題を挙げたよ
早い話、崩れた建物の大半は古い建物。そして鉄筋がほぼ見当たらない
215 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:46:16.95ID:qFj4kOAc0
>>207
タワマンだと鉄筋いれてもパンケーキクラッシュする(関東大震災レベルでは)
確実にな
212 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:45:01.10ID:zDpVV46W0
ワシの先祖は地盤にも津波も河川氾濫も山土砂崩れも心配のないところに家を建てたようだ
人間はどこにでも住めるという勘違いを直してちょっと不便なところに住んだほうがエエんちゃう?
218 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:47:12.69ID:CTgxvhgX0
>>212
安全な土地は、住民が集まって都市化する
人が集まらない不便な場所って言うのは、何らかの危険地帯・・・
221 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:47:36.45ID:KNUhQ8TM0
>192
この辺も日本と同じで、地震の巣だよなぁ~
しかも、耐震基準無視の違法建築物ばかりとくれば、ビニールハウス住まいが最強かもしれんw
231 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:49:43.65ID:UKZGQ/3R0
>>221
トルコは平時から地震税って徴収してたみたいだし。
岸田自民も真似しなければいいが。
240 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:52:12.56ID:zDpVV46W0
>>231
地震税を他に流用してたんだってな
ヤバい地震なんかそうそうこないって高を括ってたんだよ
確かに何年かに一度かもしれない
いつ来るかわからない
そんなものに備えるなんて...*らしいよな?
295 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:07:45.59ID:++pzZsn/0
>>240
地震税にしろ、建築基準免除にしろ
こういう時に溜めといて使うとか、避難所兼用のデカイ建物に鉄筋入れるために使うとか
金をケチりつつ有効に使う手はあったのにな
230 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:49:29.58ID:kgsgI+bp0
エルドアン政権が**ってツイッターのトルコ人がずっと言うてたけど
対地震の施策は知らんが
243 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:52:33.74ID:Uf9JzfQg0
>>230
イケイケだったらしい
235 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:50:59.01ID:uVNXUFBg0
死人が出るかどうかはわからんが、日本でも使えなくなるマンション多数だろな。
地震のエネルギーが巨大すぎる。
250 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:56:05.49ID:COkiXmH20
>>235
マンションだけじゃなくてオフィスビルも
269 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:01:17.82ID:BONavn/+0
>>235
倒れなくてもダメージ甚大だからな
使うにしても改修必須だし下手したら解体した方がマシって判断になるだろうな
241 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:52:12.70ID:nBtd/6880
日本は余震も耐え抜く家が多いけど、流石にあと何回か大きいの来たら倒れそう
266 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:00:05.27ID:nwjo5Bb20
>>241
基礎さえ割れなければ案外倒れない
今の新築住宅って設計強度24N(規定は18N)+補正値3or6Nで、実際の圧縮強度は30〜50Nとビル並みのコンクリート使っているから、地盤さえしっかりしていれば戦える
299 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:08:18.33ID:pZaiYQvs0
>>266
基礎で直下を吸収できたらいいということ?
246 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:54:27.32ID:szKhb+3J0
アナトリアは日本列島やインドネシア並みの地震だらけ地域だと思うのだが、
よく今までこんな中華じみた建築でやってこれたな
254 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:57:24.45ID:CTgxvhgX0
>>246
江戸時代までは、庶民は紙と木で作った家に住んで、壊れたらまた作り直せば良いって言う考えだったから
あと、重要な寺は法隆寺みたいに地震に強い構造も考えられたし
261 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:59:14.98ID:szKhb+3J0
>>254
何の話してんだおまえ
267 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:00:14.40ID:lPsq/fBj0
>>261
すまんな
レス先間違えたわ
251 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:56:12.93ID:BPQ+VlI80
トルコの耐震基準厳格に守らせてマンション建設してた県の建物倒壊してないってニュースで見たぞ
知事が厳格な政治家で違法建築許さなかった賄賂とか酷いらしいぞ他の県は違法建築黙認で被害甚大
今回は腐敗政治の人災
287 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:05:58.17ID:eHLw133K0
>>251
耐震基準に満たしてない建物でも
罰金をちゃんと納めておけば良いという抜け道もあったとかあったな
289 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:06:22.71ID:pZaiYQvs0
>>251
建物の倒壊だけが原因であったら
耐震基準どうこうじゃなく人災だよね
建物に*れたわけだから
258 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:58:17.95ID:9RoMuJ6Z0
救出作業の動画を見ればむしろ耐震施工は全くなされてない
制度的にチェックをちゃんとやってないことも明らか
痛い思いをしないとわからないのは人の常だがトルコは嫌というほど地震災害を経験してきてるのにな
263 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:59:43.16ID:BwNWdwor0
>>258
庶民階級の命の価値が低いんだろう…
国によって庶民の命の価値や扱い違うしな…
265 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:00:00.36ID:VI7urCCv0
>>258
日本でも可視化されると思う
270 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:01:39.88ID:lPsq/fBj0
>>258
今回地震が起きた場所は200年ぶりとか言ってた
297 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:07:52.85ID:HEtJNWJP0
>>270
今回の2023付近のは
被害デカイ地震ばかりだな
(出典 i.imgur.com)
284 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:05:46.65ID:bR1QILJo0
>>258
地域で意識に違いがあるのかも
殆どは北の断層だから
259 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/11(土) 23:58:51.67ID:KaDsbAIW0
日本の耐震技術売らなきゃ
268 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:00:40.79ID:zlZfpv2A0
>>259
姉歯一級建築士を派遣しよう
273 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:02:10.53ID:u4iAjCfL0
>>268
建築士の能力はメチャ高いんだろな
鉄筋抜いても地震で倒れない構造に計算したわけだし
279 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:04:37.72ID:HK9ngkqu0
>>273
実際はちゃんと入っているよ~w
300 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:10:15.24ID:kr48MFYA0
>>273
鉄筋は抜いてない。ちゃんと入ってる。
施工が簡単なように上から下まで超シンプルな構造(鉄筋配置)にしている。
だから安く作れる。
271 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:02:06.64ID:IFMzarHb0
なんかトルコの揺れ見てると
南海トラフとかとっとと発生してくれとか逆に思うわ
頼むからエネルギーこまめに放出して欲しい
まートラフはもう手遅れかもだけど
292 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:07:00.91ID:pUKp6Hh/0
>>271
それはあるな
定期的にエネルギー放出してくれた方がいい
5年に1回の人工地震の日とかな
281 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:05:06.32ID:1xyW6ihJ0
トルコは地震多い国なのに対策してないのかって言うけど敗戦しても持ち直して余裕ある日本と違って
トルコの貧困問題は凄まじいから耐震基準とかを考えてる余裕はないしそこに回す金もない
293 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:07:17.93ID:u4iAjCfL0
>>281
地震多いが耐震に金かけられないなら
コンテナハウスとか並べた方がマシかもしれんな
298 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/12(日) 00:08:00.43ID:RxEgamfX0
>>281
でも子綺麗なビルはいっぱい建てちゃう