1 ぐれ ★ :2023/03/04(土) 20:26:46.24ID:FZtQutdu9
※J-CASTニュース
2023年03月03日11時28分
市立船橋高の男子バレー部顧問教諭が部員に対する暴行容疑で逮捕された事件(処分保留で釈放)をめぐり、松戸市議会副議長で自民党の鈴木大介氏が顧問を擁護するようなツイートをし、批判が相次いでいる。
2023年3月3日までに投稿は削除され、鈴木氏は謝罪・釈明をしているが、ネット上では未だ厳しい声があがっている。
「私が保護者なら『引き続き厳しいご指導よろしくお願いいたします!』って一升瓶持ってお礼にいく」
男子バレー部をめぐっては、指導中に男子生徒1人の上半身の服を脱がせた上で頭を掴み髪を引っ張る・顔面にバレーボールを複数回にわたり投げつけるなどしたとして、顧問教諭が2月27日に逮捕された。各メディアが報じている。
鈴木氏は28日、報道を受けツイッターに顧問を擁護するような投稿を行った。
「市立船橋の件。詳細はわからないし、一概には言えないが、私が保護者なら『引き続き厳しいご指導よろしくお願いいたします!』って一升瓶持ってお礼にいくかなぁ。『時代が...』とコメンテーターは言ってたが、社会はより冷酷かつ残酷な時代へと突入。だから教育の現場では厳しい指導をと望むよ」
この投稿には、被害を受けている生徒がいる中で不用意なことを言うべきではないという指摘が相次いだ。
「厳しい指導=体罰必要では ない。冷酷かつ残酷な思考だと 思いますが」
「凄いな。まだまだこんな人がいるから体罰・パワハラなどがなくならないんだな」
「指導ではなく、暴行罪ですが。それを容認されるのですか? 厳しい指導と手を出すことは違いますよ」
釈明文でも「厳しさを教えてくれる指導者には感謝すべき」
続きは↓
https://www.j-cast.com/2023/03/03457141.html?p=all
18 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:38:10.40ID:Qwh4R8I90
>>1
国賊党は暴力を礼賛するんだな
そういえば小太り*もやたらと戦争したがりだな、いざ「有事」になったら真っ先に遁走しそうだけど(笑)
34 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:44:56.11ID:aovm1brk0
>>1
実に自民党らしい議員じゃないかw
36 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:45:48.20ID:KYR9MSmS0
>>1
売国党は朝鮮カルトの手先とし日本民族滅亡するのが党是だからな
84 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:58:18.35ID:RS36Acl60
>>1
この爺さんを裸にして髪を掴んで引きずり回したらお礼を言われながらお酒もらえるってことか?
196 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:32:37.03ID:pd62Bond0
>>1
地方議員はこういう*ばっかり4からな
3 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:28:18.55ID:4UkCFIim0
バレーの指導と髪掴んだり服脱がせたりすんの関係ないよね
5 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:29:31.43ID:5pM/vnqp0
詳細がわからないなら口出ししなければいいのに
6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:29:48.47ID:ez3pz8G20
詳細がわからないといいながら、一升瓶持ってお礼するって、つまり殴るという事実自体がもはや評価ポイントになってんじゃんw
7 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:31:53.53ID:ykc9r13y0
親の手に余るようなドラ息子なら感謝するかもね
45 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:48:46.69ID:cVBu/zSA0
>>7
戸塚ヨットスクール「せやな」
250 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:23:37.86ID:y2kzEgf+0
>>7
森元「せやな」
280 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 23:00:08.55ID:TIZAChd00
>>7
宅間「なんやとワレ」
8 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:32:47.22ID:f4ZEVVYg0
松戸?あのフェミババァ議員がいるところ?
10 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:33:08.01ID:Jbv1ngbP0
一升瓶っていう発想がカスに拍車掛けてるな
飲みにケーション好きそう
256 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:31:44.51ID:sZeB9l+x0
>>10
THE 昭和よな
酒好きの自分でも引く表現
中国ですら教師への贈り物は規制されているのに
13 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:34:33.93ID:J9RJARN60
時代錯誤ではあるが、こういう指導を好む人も
まだまだ残ってるよね
50 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:49:47.32ID:cVBu/zSA0
>>13
その子がミスしたらこの市議会議員を殴る蹴るしたらいいのになw
16 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:36:30.35ID:7a8E86RF0
こんなんだから習高にいつまで経っても負ける
111 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:05:05.30ID:F2mbMD3C0
>>16
そうそう、習志野はいじめが盛んだからな、教師の出る幕ないわ
17 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:37:20.63ID:/ykVjti10
なるほど
この市議には
引き続き厳しい指導をすればええんやな😷
市議程度落選運動で簡単に落とせるからな
21 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:39:45.31ID:ZWZcR2Ik0
>>17
逮捕レベルの厳しい指導したら一升瓶くれるとかお得だよな
19 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:38:18.85ID:7cFdIKUA0
一升瓶で頭カチ割るって意味?
90 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:59:08.23ID:n5NwSlFY0
>>19
俺もちょっと思った
23 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:42:02.68ID:TJKI9FDC0
酔って外で同じ事やっても擁護してやれよ
55 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:51:40.11ID:cVBu/zSA0
>>23
いやいや、部員がミスしたらこの市議会議員を殴る蹴るすることにしたらいいんだよw
69 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:54:22.43ID:3S3eRz9b0
>>55
ボコボコにされながらありがとうございますありがとうございますと一升瓶貢ぐ市議
カオスだなw
25 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:42:34.38ID:Jbv1ngbP0
服脱がせて顔面にバレーボールぶつけたらバレー上手くなるのか?
服*強くなるのはケンシロウとキューティーハニーくらいやろ
57 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:52:19.17ID:cVBu/zSA0
>>25
ストリッパーも
26 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:42:42.06ID:cJMK6Pbm0
子供が寿司ペロペロしたりなんかやらかしたらご指導よろしくだけど
真面目に部活動してんのになんのお礼だ
58 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:52:44.08ID:cVBu/zSA0
>>26
前段の指導は親がしろよと思う。
27 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:42:44.62ID:kvydiwaG0
周りの同級生が厳しい指導をしてやればいいのでは?
指導だから決していじめではない
64 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:53:40.60ID:cVBu/zSA0
>>27
いや、部員がミスしたらこの市議会議員を殴る蹴るでいい。
この市議会議員はそうされても一升瓶をもってお礼に来てくれるんだろうからw
28 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:43:21.80ID:LkQWgrDr0
この松戸市議を厳しく指導するように
一升瓶を持ってバレー部顧問にお願いに行かなきゃw
68 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:54:13.86ID:cVBu/zSA0
>>28
そうそう。この市議会議員を厳しく指導するべきなんだよw
30 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:43:45.87ID:P7O2tvE50
アタックNo.1とかスパルタで全身アザだらけになったり
水ぶっかけられたりしてたよな
71 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:54:47.15ID:cVBu/zSA0
>>30
そんなことをするからコートでナニかが出ちゃうんだよな。
79 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:56:41.08ID:6qzn18vN0
>>71
女のコだモン
31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:43:55.86ID:gkZHGwPU0
今回のがどうかは知らないが、こういうのはレギュラー外された子とその親の垂れ込みで顧問やコーチが「後ろから刺された」状態なんだよな。
外されなければ「指導」、外されたら「体罰」ってなるからガチで頑張っているレギュラーにはいい迷惑だったりする。
まあ、今回のがどうかは知らないけどね。
33 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:44:53.98ID:l7oKvWRZ0
>>31
市立船橋は黒い話が絶えないからどこかでメスを入れるべき
県立じゃないのをいいことにやりたい放題
54 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:51:15.29ID:gkZHGwPU0
>>33
いや、それは関係無い。
スポーツで進学したり就職出来るシステムが無くならない限り「指導」は必要であって、またそれを望む者がいるってこと。
で、その指導を求めてきた生徒とその親が「思い通り」にならなくなって足を引っ張っているだけ。
まあ、今回のがどうかは知らないけど。
75 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:56:03.56ID:cVBu/zSA0
>>33
県立かどうかって関係あるのか?
89 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:58:38.95ID:l7oKvWRZ0
>>75
教員の処罰を市だけでどうこうできるからね
74 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:55:36.45ID:cVBu/zSA0
>>31
顧問やコーチが後ろから刺されるようなことをしていなければ刺されようがないと思うが。
211 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:41:02.02ID:gkZHGwPU0
>>74
部活経験がないのかな?
「後ろから刺される」理由は「能力がが無いのでレギュラーから外したこと」であって、「指導」が理由では無い。
蹴られたり殴られたから後ろから刺されたと思っているのは真の「強豪校運動部」を知らないだけ。
良いとか悪いとかでは無く、「その指導を求め、レギュラーになって進学(就職)すること」が目的だから、レギュラーから外された時点で「後ろから刺す」んだよ。
まあ、今回のがどうかは知らないけど。
35 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:45:13.98ID:/ERKYIvP0
あの…刑事事件になってるの理解してませんの?
39 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:46:33.61ID:KYR9MSmS0
>>35
自民党議員は犯罪者の巣窟ですって言ってるようなもんだね
37 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:45:48.36ID:YCB2K1Dp0
指導じゃねえし
ただ弱い立場の生徒をサンドバッグにしてただけだろう
83 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:57:17.43ID:cVBu/zSA0
>>37
そのとおり。
「指導」したらその100倍を生徒からやり返されるんだったら
この顧問も絶対に「指導」なんかしないからw
38 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:45:58.92ID:v/L/HG6V0
殴らないから最近のガキはやっていいことと悪いことの区別もつかないんやで
口でわからんアホには体で教えるしかないで
動物の調教みたいなもんや
42 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:47:05.44ID:KYR9MSmS0
>>38
お前も殴られずに育ったみたいやな
48 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:49:09.66ID:v/L/HG6V0
>>42
小学生からビンタされてたよ
別に恨んでもないし良い先生やった
お前は殴る価値もなさそうやな
279 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:58:59.88ID:RE8pmgRl0
>>48
殴られてるのに何も学んでなくて草
86 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:58:26.88ID:cVBu/zSA0
>>38
なるほど!
じゃあ、まずおまえを殴って言っていいことと悪いことの区別がつくようにしないといけないなw
102 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:02:03.08ID:v/L/HG6V0
>>86
お前みたいなの知能障害に殴られるいわれはないよ
指導の中で手が出るのは仕方ないがお前は人様に何か教えられる立場じゃないやろ
96 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:00:39.45ID:w9EZZra30
>>38
つまりお前の子供に体罰やっても問題ないってことか
アフォかお前は
106 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:02:59.04ID:v/L/HG6V0
>>96
言われたことやらないなら殴られても仕方ないよね
40 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:46:43.82ID:QWQ0XyJ40
とりあえず消去法で自民党支持するわ
49 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:49:11.36ID:WHAm2WA70
市立船橋の件はやりすぎだけど
日生学園のような厳格な学校も必要かもしれんぞ
92 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:59:30.07ID:cVBu/zSA0
>>49
「厳格」ではないと思うがあそこは。
51 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:50:22.42ID:SSRc+TpS0
お前らさ 相手間違えるなよ
プロ将棋士の鈴木大介の方にクレーム来まくってるぞ
63 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:53:13.36ID:zNmYZnFG0
>>51
アカウント持っている有名人の同姓同名かw
よくある姓でよくある名前だものな
94 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:00:17.50ID:cVBu/zSA0
>>51
とんだとばっちりだなw
俺も名前を見た時に連想はしたけどw
159 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:18:27.64ID:Z3NxA29D0
>>51
麻雀ばっかりやってないで将棋の勉強しろって?
275 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:52:14.33ID:QmRITBNw0
>>51
ギタリスト、ルポライターもいるし、鈴木大介何人いるんだ
61 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:53:07.76ID:VsDA14aW0
親でも擁護するのいるからな。
99 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:01:29.51ID:cVBu/zSA0
>>61
その親自身が殴る蹴るされればいいのになw
62 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:53:08.99ID:w6fGGcLv0
社会は冷酷で残酷で厳しさが必要だと言うのなら、
こいつを議員辞職まで追い込むべきだな
66 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:53:59.47ID:J9RJARN60
>>62
酒もってお礼に来られても困っちゃうな
65 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:53:50.63ID:w3L1nrqH0
さすがに議員辞職しろよ!部員が自*なかったから、よかったものの最悪のケースも過去にあったわけで、なにが一升瓶だよ。昭和のオッサンみたいな言い方すんな気持ち悪い!
103 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:02:10.25ID:cVBu/zSA0
>>65
ほんとに昭和脳だよな。
70 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:54:29.19ID:95RweyoO0
批判してくれた人に「引き続き厳しいご指導お願いします!」って一升瓶持ってお礼に行けば説得力あるのに、所詮はその程度か
81 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:57:10.02ID:5bzXERok0
>>70
結局こういう行動の原理って
「暴力で支配する権力者には媚びておもねろ」というその人個人の処世術なんだよな
どういう道を歩んで来たのか分かる
73 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 20:55:22.18ID:zNmYZnFG0
たとえそう思っても議員が自分のSNSで書き込みは軽率すぎたな
112 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:05:23.48ID:cVBu/zSA0
>>73
そのとおり。
まさに*発見器w
何でもかんでも思ったことを書き込んでいいわけじゃないってことを
この市議会議員に厳しく指導して教え込むべきだよなw
一升瓶を持ってお礼に来てくれるんだろうからw
101 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:01:55.79ID:nKo635qW0
うるせーな
擁護してもええやろ
122 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:08:13.88ID:cVBu/zSA0
>>101
擁護してもいいけど
批判も受け止めろよw
109 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:04:23.51ID:et/FYZMV0
スポーツ強豪校って大なり小なり指導者の暴行はあるんじゃないの?
ジャンク見てても厳しかったって話ばかりやん
115 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:05:48.12ID:9WWeYpK30
>>109
池谷も体罰を肯定していたな。あくまでテレビのバラエティ番組上での話だが
110 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:04:52.06ID:14bfTgc20
70くらいの爺かと思ったら44歳に驚いた
しかもまだ小学生の子供がいる
育ちが違うんだろうな
121 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:08:05.70ID:Dy6gFxu20
>>110
若いなw子供かわいそ
119 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:07:21.03ID:zmfJ17Uo0
松戸市議会副議長で自民党の鈴木大介
三児の父親で
イクメン宣言 子どもが健やかに育つ環境づくりのために全力で行動します!だとさ
乾いた笑いしか出んな
128 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:09:52.17ID:OXOl3h1A0
>>119
ひええ
イクメンの所消してDV容認派ってちゃんと書いとかないと誤解を生むな
134 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:11:36.59ID:OXOl3h1A0
>>128
いやDVは夫婦間だから違うか
児童虐待と暴力礼賛かな
129 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:10:02.01ID:cVBu/zSA0
>>119
ほんとに笑いしか出ないわw
131 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:10:43.06ID:Dy6gFxu20
>>119
うわぁ…
137 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:12:36.39ID:v/L/HG6V0
>>119
殴って指導しないと健やかに育たないんだよ
回転寿司で醤油飲んだりしないように殴るんだよ
180 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:25:57.60ID:Hlr60uSe0
>>119
家庭内暴力してそう てか自分でイクメンとかいう奴にろくなのいない
123 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:08:17.45ID:Ovts8+FE0
一升瓶というワードだけ見たら頭かち割りに行くのかと思ったら普通にお礼かよつまらん
148 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:15:54.74ID:hyJI0aoT0
>>123
同じこと思ったw
130 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:10:23.75ID:A2xpn2uN0
髪の毛掴んで斬首なら問題だけど
今回のはミスかましたガキがどう考えても悪い
135 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:11:48.10ID:cVBu/zSA0
>>130
どう考えたら生徒が悪いことになるのか、
その考えをぜひ教えてくれ。
140 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:13:03.10ID:TKFsxQcn0
>>130
ミスって何したの?
競技中にミスったから髪引っ張り回されたの?
それされたところで技術的なミスは改善されんだろうし体罰の必要性ないと思うが
132 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:11:26.85ID:Ze412EyC0
自分は授業を妨害する生徒とかにはビンタくらいありだと思ってる派だけど
指導中に男子生徒1人の上半身の服を脱がせた上で頭を掴み髪を引っ張る・顔面にバレーボールを複数回にわたり投げつけるなどした
これは流石に理不尽だろ
悪いことした奴への体罰は議論の余地はあるにせよ、スポーツでミスしたら殴る的なスポ根は人格形成にも競技力向上にも役立たないと思うんだが
145 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:14:30.85ID:9WWeYpK30
>>132
皆の足を引っ張るという意味においては授業妨害と同じかな
俺は君の認識が中途半端に感じる。授業妨害は駄目だから教室から追い出すでいいじゃないの
ビンタする必然性がない
146 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:15:32.63ID:14bfTgc20
>>145
問題児は職員室に隔離して遠隔授業でいいわな
153 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:17:29.33ID:uLi5GTf10
>>145
言ってでていくんならそれでいいよ
言って聞かないなら実力行使は有りだと思ってる派
だけどスポーツの技術的なミスってぶん殴られたところで無くなるわけじゃ無いし必要性が感じられないんだよね
何度注意しても練習サボってたとかならまだ分からなくもないけど
170 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:21:58.33ID:9WWeYpK30
>>153
言い聞かせるんじゃなく強制的に追い出すんです。それは体罰とは明確に区別される正当な権限の行使なんだよ
>>155
やるたびに追い出すしかない。手段を問わずが通用するのは悪の組織だけだよ
188 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:29:36.24ID:QKRXvKoF0
>>170
まあ引きずり回してでも追い出せってのは同意
でもアホって外に出しても外で騒いでたりするし結局授業妨害が収まらなかったりするからね
結局は大人しくさせる必要があって、ぶん殴るがその効果あるんなら、生徒側目線でやられても仕方ないと思うよ
まあ教師目線だと自分が罪に問われるしそこまでしないほうが良いと思うけど
200 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:35:13.67ID:9WWeYpK30
>>188
この手の話をすると毎回、体罰容認派の人に疑問を感じるんだけど
指導を担う立場にいる人間の権限に収まるかどうかって部分を度外視して論じるよね
指導する立場にいる人間なら何をやっても良いと思ってるからそういう発想になるのだろうか
218 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:45:00.32ID:WGxScB3U0
>>200
いら何をやってもいいと思ってるとかいう考えこそ極論でしょ
その必要性や妥当性はもちろん考慮すべきだよ
逆に生徒側も何やってもペナルティを受けないという状況も望ましくない
勿論暴力ではなく制度罰で捌ければ一番いいんだろうけど、突発性とか状況によってはゲンコツくらいありだと思ってる
宿題忘れたからビンタとかそんなレベルじゃなくて、授業妨害とか他の生徒に迷惑が掛かり、直ちに授業を進めるためにその場で納める必要がある場合に
言っても効かないとき暴力行使はありだも思うけどね
まあグレーなのは間違いないから教師の立場で考えるとやらない方がいいし、その流れで今はそうする教師も少ないんだらうけど
他の生徒の立場からすると、言っても聞かない生徒が授業を妨害し続け、学校から保護者に指導してってプロセス踏まなきゃやらずに授業一コマ損失するより
その場でビンタで黙らせてもらったほうが他の生徒にとってはメリットだよなと思う
234 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:07:11.70ID:9WWeYpK30
>>218
おそらく体罰容認派の中には君のように体罰は教員の懲戒権の範疇みたく捉えている人が多いんだろうが
体罰は明確に禁止されている越権行為で、そうであるがゆえに問題視されるという認識を持つことが必要かなと
あとは授業妨害した生徒に対してだが、この場合も法律にきちんと定めてあって有形力の行使を認めるということがちゃんと書いてある
有形力の行使とは羽交い締めにするとかそういった物理的な手段ね
そういった手段が取れるのに、なんでビンタ一閃になるの?手っ取り早いだけでしょ?という見方にならざるを得ないよね
249 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:22:49.99ID:grCi3wiJ0
>>234
自分は法律に詳しくないので、法律で明確になってるなら現状はそれに準じるべきだけど
一方で現状と照らし合わせて法律に改善すべき部分があればそういう議論も必要
例えばの話だけど、現状認められていなくても必要性があるなら教師に権限を与えるとかね
>なんでビンタ一閃になるの?手っ取り早いだけでしょ?
218で言ってる通り、問題児の指導という観点ではなく他の生徒のことも考えた円滑な授業の推進において
手っ取り早さ=即時性が必要になるケースも想定できる
授業妨害に対する手立てが羽交い締めだとして、教師がずっと羽交い締めにし続けてたら授業は進まない
今の教育現場に人員的余裕があるところは稀だろうし、他の生徒はその間待ちぼうけで損失を被る
ビンタで即時性を持って妨害行為を収められるのなら、それはまともな生徒にとってのメリットを生み出すことになり、必要性の存在は認められるんではないかと
勿論ビンタによる問題生徒の怪我のリスク、教師が加害者になるリスクはあるので手放しに肯定する訳では無いが、
羽交い締めでは解決できないケース、ビンタ等の必要性の存在については認識すべきかと
263 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:38:23.00ID:9WWeYpK30
>>249
なるほど、たしかに即効性という面で言えばビンタに軍配が上がるかな
でも羽交い締めする目的は教室からの排除なんで、普通は引きずって隔離するんで時間はそんなに問題にならない
一人でやるのがきついなら二人がかりでやればいい*
俺も法律に詳しいわけではないから学校教育法か教育基本法か忘れたけど
体罰を禁止する一方で、他の生徒が不利益を被らないための必要最低限の有形力の行使は認めるという書き方になっていたはず
ここで言う、必要最低限度にビンタがなぜ含まれないかを考えれば答えは出るかと
他にも取りうる手段があるのに、それを飛び越えてしまうのは適切とは言えないからですよね
278 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:56:20.24ID:01C4nKJh0
>>263
>羽交い締めする目的は教室からの排除なんで、普通は引きずって隔離するんで時間はそんなに問題にならない
教室から引きずり出して、その子が外で大人しくしてくれてるならいいけど
言っても従わないようなアホが大人しくする確率はそう高くないと思う
前述の通り、そんな生徒を教室の外で羽交い締めし続けたりする人的余裕も無いところが殆だろう
現実的に考えて羽交い締めだけでは、先述のようなケースにおいて他生徒の損失を防ぐことができない可能性も十分あると思う
痛みを与えて分からせるという意味で、ビンタは羽交い絞めには代替できない効果があり、
認めるかどうかはは別として羽交い締めを飛び越えてビンタをする必要性の存在はあると思う
必要最低限度にビンタが含まれていないのは、必要性がないからではなく、
打撃は押さえつけなどより加減のコントロールが難しく怪我をさせるリスクがあるからだと思う
この怪我のリスクこそ体罰は良く無いって大きな要因ではあるんだけど、
一方で体罰の原始的必要性=分別の付かない子供に身体的痛み・恐怖で分からせるってことでもあるから難しい
190 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:30:22.10ID:v/L/HG6V0
>>170
そんな甘いこと言ってるから醤油飲んで動画アップしたりするんやで
アホなことやる度に殴ってたらあんなことして学校辞めたりせずに済んだかもしれんのにな
213 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:42:18.57ID:9WWeYpK30
>>190
家で虐待されて育った子供は礼儀正しくて遵法精神に溢れていますか?俺は逆だと思います
自分がここまでやられたんだから他人にもこれくらいやっても構わないという誤った学びを与えてしまう
222 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:47:59.14ID:v/L/HG6V0
>>213
理不尽な虐待と指導を同等に比べるなよ
理由があって必要だから殴るんやで
155 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:17:44.24ID:v/L/HG6V0
>>145
授業妨害するようなアホは殴らないと理解できないよ
追い出したところでヘラヘラ笑ってまたやる
169 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:21:39.55ID:cVBu/zSA0
>>145
授業妨害は故意だろうが、
ミスは故意じゃないだろ。
176 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:24:00.61ID:9WWeYpK30
>>169
授業妨害でも結果的に妨害になるだけで妨害する意図がないって状況はあるでしょうに
181 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:26:18.41ID:cVBu/zSA0
>>176
いや、だから、故意と故意じゃないものを同一視しても意味がないって言ってるんだが…。
189 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:30:20.31ID:9WWeYpK30
>>181
いやだから、故意かどうかは問題にならないと言ってるんです
結果的に授業妨害になっているだけで悪気はないって状況でも、妨害が発生しているなら追い出すべき
>>183
発達障害とかあるやろ
198 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:33:36.96ID:Q3KsiBOs0
>>189
障害者はレアケースというか事情が違う
意図云々の話ではないよね
208 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:38:38.75ID:9WWeYpK30
>>198
事情が違うってなんだろうか。悪気はないが結果的に妨害になる具体例を上げろと言われたから答えたまでなんだが
221 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:47:02.39ID:Q0MaMNAE0
>>208
君が言ってたのは悪気じゃなくて意図ね
思考によって自分の意図した行動を取れるか否かにおいて、健常者と発達障害者では事情が違うだろ
242 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:13:50.60ID:9WWeYpK30
>>221
そこの事情が違うとしても、結果授業妨害になった仕方ないじゃ済ませられないでしょ
だから関係ないと言っているわけ。つまり故意的かそうでないかを問題にすることが誤りということ
>>222
虐待やパワハラもそうですよ。指導や教育といった建前を振りかざす
254 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:26:41.85ID:6tuzEyOK0
>>242
意図の有無を言い出したのは君自身だと思うが…
自分はその人の行動をコントロールできるかどうかという点において健常者と発達障害者には明確な違いがあると思ってる
0176 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/04(土) 21:24:00.61
>>169
授業妨害でも結果的に妨害になるだけで妨害する意図がないって状況はあるでしょうに
2
ID:9WWeYpK30
266 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:40:56.80ID:9WWeYpK30
>>254
それは故意であるか否かを問題にした>>169 に対する反論ですよね
俺から言い出したわけじゃない
183 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:26:41.28ID:8ZgCs85d0
>>176
?例えば?
136 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:11:48.70ID:ZCYf3Cbh0
個人の思想とかの前に
これを公として発言したらどうなるかって想像力の無さに愕然だな
142 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:14:05.62ID:et/FYZMV0
>>136
マジでこれは言えてるわ
自民党のアホ議員さんはtwitterアカウントを個人で管理したら駄目よ
自分なら上手くやるんで月30万でどうですか?
138 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:12:47.29ID:Hnrh03EN0
165 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:20:02.48ID:cVBu/zSA0
>>138
*ではないが、
おまえの頭が悪い。
156 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:17:44.64ID:HnaujK0E0
「市立船橋の件。詳細はわからないし、
一概には言えないが、私が保護者なら
『引き続き厳しいご指導よろしくお願いいたします!』って一升瓶持ってお礼にいくかなぁ。
『時代が...』とコメンテーターは言ってたが、
社会はより冷酷かつ残酷な時代へと突入。だから教育の現場では厳しい指導をと望むよ」
そんなにおかしくないな
174 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:23:22.21ID:cVBu/zSA0
>>156
おかしくないと感じるおまえの頭がおかしいw
178 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:25:49.99ID:HnaujK0E0
>>174
あなたがいろんな人間がいることを
知らないんだよ
体罰等で叩き込まれないとわからない層が
いることを
268 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:41:47.99ID:sZeB9l+x0
>>178
DQNの吹き溜まりの底辺校なら、教師の鉄槌が現実的?かもしれないけれど、
市船で部活やっている子たちには、暴行や暴言は必要ないんじゃない?
間違った結果至上主義のせいで、顧問や先輩に追い詰められて自死した子が社会問題になっているのに
273 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:49:02.33ID:HnaujK0E0
>>268
市船のような脳筋高校には必要だね
182 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:26:25.92ID:RcF+XwMN0
まるで自分を安倍晋三だと勘違いしてるんじゃないか?
調子に乗りすぎ
186 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:29:09.05ID:HnaujK0E0
>>182
安倍晋三に関しては
やられた安倍が悪い 自業自得だ
これを機に自民党は反省しろ
となってるじゃん
201 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:35:49.29ID:mh0NB/xg0
>>192
時代のせいにするのと、いま起きたことを肯定するのは全然違う
ほんの150年前まで、武士は帯刀してて、身分が低い者が歯向かったら「上意討ち」として斬り*ても微罪止まりだった。
それは今の尺度で「人*」として非難されることじゃないだろう
193 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:32:10.08ID:HnaujK0E0
ぶん殴られたけど高卒になれたのと
体罰や厳しい説教はされず退学となり
中卒となるなら
前者の方がありがたい層がいる
194 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:32:19.89ID:mvvf+hJX0
自分が打たれると変わるんだろうけど
195 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:32:20.33ID:EUniDDuf0
お礼の品に一升瓶の酒を選択してる時点で
どんな価値観か分かるなw
197 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:33:12.41ID:mh0NB/xg0
考えは別に否定しないけど、こういうこと言って社会に受けいられるかどうかの判断も出来んやつに議員の資質はないと思う
202 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:36:08.60ID:/8OylIRT0
>>197
本当に根本はそれ
討論中の失言とかならまだしも
熟考できるTwitterで、言う必要もないものをわざわざ言っちゃうってのが
失礼だが頭悪いなと
223 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:49:03.90ID:ZMhaGEe00
ゲンコツで許そうの奴と同類種
224 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:50:03.37ID:HnaujK0E0
>>223
ゲンコツで許さず
退学まで追い込むのがいいのかね
227 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:52:28.30ID:/X/5vs8Y0
>>224
?????
229 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 21:56:30.44ID:9F/4ztYc0
この議員は一升瓶で殴られても
「これからもよろしく」ってお礼言えるんやろか
236 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:09:03.60ID:dvbgB/yi0
>>229
ほぼすべての人がダ*タ手のひらクルーおまいうだからねえ
理屈としてはまだ人*とか自*るおかしい人のほうが筋が通ってるとすらまで思える
243 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:17:26.58ID:rfJlezRu0
困ったねえ、体罰でないと規律を理解できない一定数が存在する日本の初等中等教育の現実と、
安易かつ恣意的に体罰を行使する指導力のない教師の存在という現実、
さらにその劣化版である体育科が存在するという歪み、
そしてそれらにタカって甘い汁を吸っているのだろう体育関係者、
という問題が入り組んで、いい解は見つかりそうにない
ましてここは市立、多分船橋市という街自体が腐敗体質なんだろうから自浄は期待できないし…
262 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:36:25.47ID:NvG7HbfP0
>>243
現実、主要な問題点を端的に網羅してると思う
個人的には認められるかは別として必要性、意義のある体罰はあると思ってるんだけど
理不尽な体罰と混同されて議論が発散してるように思う
また色んな意味で教育現場と体育会系は違いがあるからそこも切り離したり相違を明確にしないと議論が噛み合わない
246 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:20:14.65ID:a5b5YTqY0
274 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:51:24.83ID:zmfJ17Uo0
>>246
ほんこれ
251 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:23:58.37ID:+wk1BiWh0
暴力を伴う批判もこいつは許してくれんの?
253 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 22:25:34.28ID:OxlCGqOF0
>>251
逮捕レベルなら感謝までしてくれるようだが
逮捕レベル以上が思い付かない
282 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 23:01:21.86ID:uzkEb24U0
なんでもかんでも駄目というのはどうかと思う派だが
詳細がわからない中では何も言えないだろうに
なんで子どもが暴行を受けたという事実しかない中で
土産持って感謝しようと思うのよ
283 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 23:01:28.64ID:+TDfftPr0
バレー出身の体育教師は昔っから最低の質
何故だろ、日教組で暴力教師とかだったわ
そいつの息子も同じバレーで教師でろくでなし
284 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 23:02:51.22ID:RE8pmgRl0
体罰肯定派は殴られると必ずプラスになると言う事を前提にして話してるね何の根拠もないのに信心深いなぁ
285 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 23:02:56.54ID:+AlOP1390
こいつ自身が殴られないと分からないチンピラの血筋なんだろう
そうでなければ、こういう発想にならない
294 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/03/04(土) 23:16:13.87ID:6Z5i6GKy0
>>285
このスレ見てる限りでは肯定派は殴られないと理解出来ないっぽいレベルの頭の奴しか居ないんだよな
理解できないというか、世の中の理解出来ない事を痛みという体験でなんとか行動制御させてるというか
つまり獣の躾だ